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标题: 探讨离心压缩机反转 [打印本页]

作者: 风清扬 时间: 2006-11-15 16:25
标题: 探讨离心压缩机反转
希望探讨一下离心压缩机反转的条件，处理办法

作者: 风清扬 时间: 2006-11-16 13:35

离心压缩机反转会给机器造成很大的损害，为什么论坛却没有相关的讨论

作者: hjhcompressor 时间: 2006-11-26 16:55

离心机根本不能反转,这怎么能讨论呢?

至于是为什么?

1、叶轮；2、扩压器；3、轴承

这几个地方，去查一下资料，就知道了啊！

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作者: wsy11111 时间: 2006-11-28 08:52

离心压缩机反转完全可能！

如果压缩机出口没有止回阀，一旦突然停机，势必因为出口高压介质倒流压缩机造成反转

这个道理其实是与能量回收透平一样

我们这里就发生过离心泵倒转的事故，在原理和结构上，离心压缩机和泵没有本质区别

作者: hjhcompressor 时间: 2006-11-29 06:01

"反转=事故"

还能让它反转吗?

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作者: hjhcompressor 时间: 2006-11-29 06:04
本帖最后由 hjhcompressor 于 2012-1-5 00:20 编辑 定期检查控制系统、止回阀及工艺系统的应用情况，是一种有效的保护手段。

作者: serfa 时间: 2006-12-3 22:10

版大说得有道理~!

作者: hjhcompressor 时间: 2006-12-5 13:17

当然,在处理上是有措施的:

1、电机：在控制系统上，采用相序保护，来防止反转；

2、管线：在三级出气口，装有止回阀（单向阀），来防止气体反吹；

3、控制：进口导叶和出口放空阀的联合控制，有效控制机组，防止喘振，也是防止气体反吹，来回振荡。

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作者: 风清扬 时间: 2006-12-18 16:31
我们这里出现过离心机反转的情况，但单向阀没有问题，厂家总说我们是单向阀没有维护好，要求六个月保养一次，我们才七个月就出现问题，也太巧了!厂家不肯承认自己的机器控制设计上有问题

作者: hjhcompressor 时间: 2006-12-18 17:37

你说的,完全有可能是正确的.

其次,单向阀安装,在三级出气口和三级冷却器中间,是比较好的.

可以和我联系吗?大家多交流交流有百利而无一害啊!

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作者: q123456 时间: 2006-12-19 08:20

离心压缩机反转的条件？？？

你的意思是离心机什么情况下会反转是吧。

离心机反转必须是有动力的情况下才会出现，也就是说在以下两种情况下会出现：

1.电机接线接反，相序出问题；

2.外部压力推动，即单向阀损坏。

那位风扬清先生说的

以下是引用风清扬在2006-12-18 16:31:28的发言： 我们这里出现过离心机反转的情况，但单向阀没有问题，厂家总说我们是单向阀没有维护好，要求六个月保养一次，我们才七个月就出现问题，也太巧了!厂家不肯承认自己的机器控制设计上有问题

您得学学电气知识。

如果有人说是控制设计上有问题，那一定是想欺骗领导，逃避责任。

厂家说的单向阀有问题是有道理的，如果说单向阀没有问题，请问外部动力从哪里来。一定是单向阀没有关严。这种情况下可以采取加装停机出口自动关断阀或者手动关闭出口截止阀来解决。

以下是引用hjhcompressor在2006-12-18 17:37:10的发言： & l! L/ g3 o" f9 u

你说的,完全有可能是正确的.

其次,单向阀安装,在三级出气口和三级冷却器中间,是比较好的.

这位仁兄说的话更是笑死人。

单向阀安装在此位置，是长期工作在100℃以上和过饱和湿空气中，在此恶劣工作条件下，即使用不锈钢单向阀寿命也会比安装在三级冷却器后短很多。

说得不对的地方请各位指正

作者: 风清扬 时间: 2006-12-19 19:42

我们认为如果控制系统出问题，没有给放空阀发出打开信号，造成这段管线压力并没有被卸掉，那么单向阀应该是不会关闭或者关不严，因为单向阀关闭是靠背压才能关闭的

作者: q123456 时间: 2006-12-20 15:29

如果以前一直运行良好，首先可以证明控制系统设计没有问题。

如果控制系统有故障，可以采取替换法查一下，或者在停机状态手动打开放空阀，或者在模拟开机状态进行试验检查。对电气人员来说这并不是难检查的事情，可是就是麻烦点。当然如果厂家没教给你们停机状态手动打开放空阀的资料是另外一回事。

我总感觉这事怎么是搞技术的人在忽悠呢。其实并不是特别难判断处理的故障怎么上升到了设计上的问题。

作者: wsy11111 时间: 2006-12-25 09:46

以下是引用hjhcompressor在2006-11-29 6:04:01的发言：

汽车不能从高山上跳到山脚下,出现翻车事故,它不就是能跳了吗!

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您肯定没干过一线生产

这里交流气氛不好,闪了

作者: ytboy126 时间: 2010-9-14 10:02
我们的产品出现过反转，结果轴承烧了；原因是电机相序接反
，那位大哥知道在怎样加电机相序保护，从控制柜到电机的；谢了

作者: wanghz 时间: 2010-9-15 15:04
控制系统出故障有可能，但要说设计上出问题，不可能，离心机可不是手机。
楼上：买一个相序保护器就知道了。有接线图的。我每次都要看图，记不住。

作者: mutou123 时间: 2010-9-15 15:38
大侠你接的时候用摇表测一下不行吗！

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-19 10:06
各位有在离心机方面经营多年的，请问你们谁亲眼见到离心机转子反转的？
我是新人，对离心机不太懂，以下是我的一点想法
离心机是有单向阀，但如果单向阀内部阀片损坏了，真得会如楼上各位所说的那样会反转吗？
首先，我认为在低压离心机上是不可能发生的
原因：在正常运行的时候（加载的时间段），会一切正常，但在卸载的时候，由于回流量比整机正常运行卸载时的流量大得多，而且短时间内不会停止，那么离心机的保护马上就会发生，要求停机。各位即使管道中的气体要想进入转子处，推动转子反转，也需要经过很多部件和弯曲的管道，而这个时候，机器是卸载状况，那么回流气体经过BLOW OFF VALVE会比较顺畅的多。从这一点来说，何来由于CHECK VALVE的问题，导致转子反转？
中压离心机上面会不会由于CHECK VALVE的问题，导致转子反转呢？大家再来讨论一下先

作者: q123456 时间: 2010-9-19 10:47
事实是，首先，离心压缩机就是一个大齿轮带动几个小齿轮旋转，这种结构其实扭矩是非常小的；其次，反转事故的发生是在停机状态，而非卸载状态；第三，离心机反转事故家家品牌都出现过。

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-19 13:36
如果楼上说是在停机状态下，转子反转，那就问题就缩小了很多了，我现在对#19的理解是在停机的瞬间状态下，
在停机状态下，首先，不会因为上述朋友说的其它问题引起的
在停机那一刻，大家都知道BLOW OFF VALVE 是打开的，INLET VALVE是关闭的，也就是说压缩机内部的气体要大多数从BLOW OFF VALVE放掉的，同时这个放气通道是压缩机里面最通畅，阻力最小的，只要管道许口，内部的气体是优先从这里出去的。
如果CHECK VALVE有问题，那么系统管道里面的气体一定会回流进入主机里面的，导致转子反转的唯一因素就在这里，那么本人知识浅薄，就分析一下这个原因，不对之处，请大家指正，谢谢，一定要指正啊！学习，学习大家的经验。
停机状态下，在惯性状态下，转子依然正转，这是一个方面，就是说如果导致转子反转，也会遇到一点阻力；
由于此时空压机不打气，内部的气体要通过BLOW OFF VALVE放空，也就是说正常情况下，这个管道的流量肯定是足够的，而且还很富足。但在这个时候CHECK VALVE 是损坏的，也就是系统管道里的气体是要回流也有部分要从这里出去的，部分气体要进入后冷却器，在经过管道和其它部件进入转子部分，但我们都知道冷却器及其它部件部分在停机那一刻气体的流向是正的，这个时候回流的少部分气体是要遇到阻力的，这个时候应该观察控制器显示的温度是否异常了。
排除其它可能的问题后，如果转子这个时候出现反转，我们是否可以怀疑，是因为：CHECK VALVE 和BLOW OFF VALVE都出现了问题（直接条件下），如果BLOW OFF VALVE没有问题就可以追踪是这个阀后面的问题了。但我仍然在考虑一个问题：在停机那一刻，转子还是没有反转的条件，只有正向力量消耗完全才有可能，但等那时间一过去，反向气流一定是优先从BLOW OFF VALVE排出的，怎么就能导致转子反转？放空管径应该足够才对啊？
请指教！

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-19 16:53
本人在发一点言论，请大家指教：
就是关于#19楼提到的扭矩的问题
请问#19楼的，你说需要的扭矩很小，但我们可以来分析一下：
如果转子出现反转（不管是几级压缩的），反转的转子必须带动另一个转子转动（2-stage以上），同时必须使小齿轮推动大齿轮转动，而大齿轮是通过联轴器与电机联接的，那么这个扭力还小吗？
反向气流推动末级转子反转，再推动一个小齿轮带动其它转子及大齿轮转动，难道需要的扭矩很小就能完成，我有点不理解？
请#19楼的高手指点迷津！谢谢！

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-19 16:56
#19的提出的第三个问题，本人不知道，见识太少
我可以再向同行请教请教，自己以后再请教用户

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-21 18:21
CAMERON的人呢
怎么见不到你的人了？

作者: oriuni2010 时间: 2010-9-24 20:13
这个社会，人是怎么混得？

作者: lvdczj 时间: 2010-11-5 09:06
版主，你还是回家抱孩子吧！不能反转不等于不可能反转，小学汉语都没学好还敢当斑竹，I FULL LE YOU

作者: lvdczj 时间: 2010-11-5 09:18
再上：如果是正常停车，可以靠改进操作方法避免，即先卸载，再关闭手动送气阀，然后将手动旁通阀（位置一定要处于单向阀和送气阀之间才能起作用）开到最大，防止停机后系统向机器倒送气造成倒转，最后再停机，这样理论上可以保证不反转；再有如果因故障跳车造成反转，基本可以确定是单向阀未关闭，（只能迅速关闭送气阀将损失降低）这种情况理论上无法杜绝，设备的使用寿命有限，环境差异等等因素是客观存在的，谁也无法保证设备不出问题，加强维保可以尽可能减少事故发生，但不能杜绝，国内对此问题缺少科学的态度。

作者: oriuni2010 时间: 2010-11-5 18:44
#26
笑死人了，哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: roseman 时间: 2012-1-4 17:49
支持版主说的，很在理

作者: 西北维修工 时间: 2012-1-4 21:17
只要是机器，任何事情度能发生，只有你想不到的故障。

作者: hjhcompressor 时间: 2012-1-4 23:44
美国航天飞机就不会掉下来？

作者: hjhcompressor 时间: 2012-1-4 23:53
本帖最后由 hjhcompressor 于 2012-1-9 03:39 编辑

不同厂家的选择，是不一定会完全相同的。
1、特别是放空阀，采用电气控制，还是有一定的道理的，完全采用电动，个人觉得在安全性上，还是略逊于电气控制。
2、止回阀的布置，是在三级冷却前，还是三级冷却后，各家还是各取所长吧。个人觉得，冷却后势必出现冷凝液，这是不争的事实，对阀组的影响还是会大一点，就靠自身的分离器，还是让人有点担心。

作者: fantinsy 时间: 2012-1-6 16:06
反转第一轴承会出问题，第二如果油泵直接接齿轮也会有问题。。第三后弯叶片变前弯性能果断下降。反转有意义？

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