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标题: 谈国外空压机的控制系统 [打印本页]

作者: feixinsong 时间: 2009-8-23 18:07
标题: 谈国外空压机的控制系统
斗胆发帖：现在的空压机都用的什么系统？国外的和国产的区别大马？

国产品牌的我见到的好多都有模仿的意思，在以前有的用西门子的，后来用施奈德的，在后来就是普勒特的，而且普勒特的有好几个品牌都在用，控制系统相对开说简单明朗

然而在空压机的几大头头里面好多用的是PC电路板控制，同样都是空压机为什么他们的就用PC控制而不用PLC控制，个人觉得PLC的控制简单而且价格低廉点，性能就不的而知了，

前段时间我见到一台40立方的某美国品牌，机相里面确实感觉比国产的精密点，至少来说能见到的油污染基本上没有，也看了看电控箱：说实话一眼看去确实是摸不到头绪，内容太多了，PC，接触器占了一定的位置，中间还有一排中继起码有10来个吧，感觉太复杂了，如果是不懂行的人一看就黑眼了，给人的感觉就是：国外的品牌就是不一样

反过来说，东西是多了但是好多可以说是可有可无的东西，就拿一排中继来说，为什么就不从PC输出尼？那说明是PC的输出端口太少了，要么就是故弄玄虚，因此给使用方带来了巨大的费用，像国外的20立方以上的机器动不动是一两万的费用更吃饭时一样的，除非是在保修期

内容复杂是国外设备的顾永支两，也说明了他们的严谨，但是这个严谨是要用很大的费用来支撑的啊，
有一个很明显的实例：以前中央10套播了一套节目，内容好像是中国建国初期在国外收购一个大型的练铁公司,要吧外国的工厂拆迁全部运到中国，其中在拆工厂最大的一根横梁的时候，美国工程师的要求是定做两根60厘米的钢丝绳，当时的定做价格好像是300万一根而且要3个月的时间，而我们中国的工程师很是反对（当时肯定是考虑费用和进度的的问题）最后中国工程师的计划是在横梁上左右各焊一个吊环，用两台大型的起动机吊下来就这么简单，然而这个计划一出来外国的工程师全部罢工，他们认为中国的这个举止是非常的荒唐，最后再三协调下制定了一个好像是责任的问题的合同才罢休，事实上中国工程师的决策时对的，外国的工程师也是五体投地，直至最后，在外国人认为中国人3年内拆迁不完的工程而中国人用了1.5年的时间完工。

从上面的一个实例说明一个问题，外国人往往是吧一个东西设计的很“完美”，但是完美是没有绝对的而且完美往往包含的东西太多

以上纯属是我一时的感慨，没有攻击洋品牌的意思，也希望做这行的同行们不要因此发动攻击

作者: 梧桐花儿 时间: 2009-8-23 18:58

作者: ainiqiao 时间: 2009-8-23 19:46
本帖最后由 ainiqiao 于 2009-8-23 19:50 编辑

...PLC是通用产品...使用了就意味着没有自己的知识产权...一两万一块的控制器就卖不出去了....用PC做的控制器其实成本要底一些，因为PLC是PC基础上经过二次开发的....
我正准备给广州铜厂的空压机站做一个智能变频控制系统...整个空压机站机器的开停...运行组合全部是自动化.....
给我个人的感觉，控制器那东西其实太简单.....只有做得与别人不一样才能保护自己的市场和利益.....

作者: 小型压缩机 时间: 2009-8-23 20:40
这应该是个产品定位的问题。
就经济型而言，控制越简单越好。
开山和红五环是拿啥产品起的家？矿用，工程用小型移动机。简单的不能再简单的东西。
啥时候经济型螺杆1立方=万元了，开山已经很接近，1。3万的螺杆1立方就是噪音太

明年小螺杆会有价格战的。一年内价格落至万元下也不是没可能。

作者: b1314520 时间: 2009-8-23 22:03

作者: hanzol 时间: 2009-8-23 22:34
螺杆空压机控制器其实很简单，我认为不管是PLC也好，PC也好，其实效果是一样的效果，关键是看他的稳定性怎么样？
控制器故障率高会给空压机的品牌带来不良的影响。
我认为控制器只要稳定性高，操作简单方便，就是好的，不管国产的也好，进口的也好，都一个样。
GD的变频器不是原装进口的吗？出了故障搞死人，配件都很难配。
IR一个控制器代理价7000元，太贵了，质量很好吗？不见得。
PC也好，PLC也好稳定压倒一切，在这个基础上，有一定的性价比，肯定能做好市场。

作者: HUACHEN 时间: 2009-8-24 09:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 555 时间: 2009-8-24 09:59
学习.......................

作者: yisheng5186 时间: 2009-8-24 22:07
xuexi.............

作者: ccdos 时间: 2009-8-25 20:48
从观点上来讲我对楼主的观点一致，但从技术的角度上来讲楼主的有些观点我还是要保留自己的看法。

作者: feixinsong 时间: 2009-9-20 20:13
又是一个产权的问题，外国人拿这个框我们中国人大半辈子，同样的东西为什么就不能搞的大众化一点？也许PLC真的比PC贵，但是从现状看恰恰相反，我可以断言没有哪一家的PC板能比PLC便宜？说白了而且贵的离谱，本来是一件很简单的是搞的像高飞机一样

从中国的现状看，就说国产的，有哪个品牌的机器整天坏电器部分的？无非是个别的厂商把接触器的质量降低了点容易打火或者是相续有坏的现象，这个都不是大的问题稍微提高点成本都是很好实现的，像主控部分真的很少坏的，从我从事空压机行业几年来看，有百分之99的用了5年以上PLC根本就不坏除非雷击，

再说说国外的，PC板其实坏的频率几率微乎其微，但是一旦坏了的话那个费用是不言而喻的，拿40立方的机器来打比方，如果是主控部分坏了更换的话没有5000元以上估计是拿不下来的（我说的比较保守），同样拿国产的来说3000元肯定可以拿下来，甚至有的2000左右就可以拿下，

总结：国外品牌故弄玄虚，国产品牌简单容易操作，但是能把简单的电控部分省下的钱投到机器性能部分去，我相信中国制造将全球遍地开花

作者: 空压机吴 时间: 2009-9-20 21:48
其实就是个控制器吗有个电磁阀有压力调节器和减荷阀就好了没必要这么麻烦

作者: BEER 时间: 2009-9-20 21:55
国外的喜欢用PC板，感觉电气部分相对复杂和落伍。国内前期好像也是以PC板为主，现在几乎都是PLC或是普乐特，电气布置简单、方便，比之PC板要上个层次。

作者: feixinsong 时间: 2009-9-23 10:48
说的不错啊

作者: hiscrew 时间: 2009-9-23 21:29
说明我们的压缩机控制技术,比国外品牌有进步!

作者: huli 时间: 2009-9-24 09:26
现在市场混乱呀

作者: nbwujian 时间: 2009-9-24 15:16
我觉得不能简简单单地说，在目前看来！国内的螺杆机同质化非常严重！说句不好听得！100个牌子的螺杆机出来，至少有60家使用的都是相同的控制！而目前我所见过的真正国外品牌的螺杆机，他们所采用的控制系统都不一样！而且每个控制系统都有自己的特色，这其实也是一种技术。而对于保护自己公司产品的角度上来说，也是一种手段。控制系统作为螺杆机的主要的核心部分，也能体现出一个厂家的经济技术实力。我觉得国外不采用 plc控制也是为了这方面的考虑。plc控制在山寨的成本上太低。

作者: KAESER德国凯撒 时间: 2009-9-25 17:17
楼上的说的好.

作者: fenglinjun 时间: 2009-9-27 09:13

.....................

作者: mgreen 时间: 2009-9-27 11:45
都说的很专业，学习了`

作者: 沧海一栗 时间: 2009-9-27 19:34
不管使用什么控制器，产品的使用的结果，最终的说话权是用户！对于大众化的东西，价格是不太好做高，但是操作实用、简单，维护方便，维护费用低，这些都是用户非常关注的问题，现阶段随着信息化的进步，这种工业产品根本没有什么秘密可言，国内的企业大都有使用螺杆机的经验，也许买第一台，他会关注这些他认为是你的所谓卖点的东西，但随着一台，二台继续使用下去，经过实际的操作使用过程，他就会明白，原来这些所谓的国货，用起来更加实惠和方便，一旦广大的用户都了解这个问题，那么最终的这个以控制方式为卖点的卖点将不复存在，恰恰由于他的所谓独家垄断，价格因素，交货期，甚至于只能更换，都将成为一个反面的制约点！

作者: KAESER德国凯撒 时间: 2009-9-28 09:28
上面的说的我反对,我们老这样偷奸取巧,技术就没进步,老大个中国总没自己的核心东西,老跟在
别人后面,不是啥光彩的事,兄弟们人还是要勤奋些吧,别每天总吹自己多高,害己误国.

作者: thorp 时间: 2009-9-28 09:33
国外的产品不一定都采用先进技术，老外比较重视成熟技术的应用，这样可以确保产品质量和可靠性。

作者: 沧海一栗 时间: 2009-9-28 11:16

上面的说的我反对,我们老这样偷奸取巧,技术就没进步,老大个中国总没自己的核心东西,老跟在9 u. S c/ v- B1 @7 J) W8 |
别人后面,不是啥光彩的事,兄弟们人还是要勤奋些吧,别每天总吹自己多高,害己误国.
4 `$ g% o( U/ VKAESER德国凯撒发表于 2009-9-28 09:28

站在你的立场，我理解你反对的理由！

作者: 无锡人 时间: 2009-9-28 11:39
真理其实就是没有道理可讲只有凭事实和自己的实力说话

作者: peter_lan 时间: 2009-9-28 16:02
都说有理,最终解说权还是用户手里,通常作为使用者来说,机器操作简便,维护维修方便,然后性价比适中.
倍受欢迎!

作者: xyc119 时间: 2009-10-5 15:35
值得学习，

作者: haoyang5633 时间: 2009-10-10 21:50
控制不是最主要的，关键是机器的精密度。

作者: yandi1982613 时间: 2009-10-11 18:16
10年前美国进口的1400万的增压机，操作盘不好使，谁能修好或提供线索奖励1万。

大家好，我是油田人，我公司10年前从美国购买1套压缩机，总价值1400万，现该公司已经破产，现设备出现故障，希望大家能过给予帮助。
故障说明：控制操作盘有21个控制键，1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 A B C D E F G H I J K。每个键子前面都有一个灯，按上就亮，不按不亮，现在控制键3号键一直亮着，可能是接触不良，以前通过热胀冷缩的方法，用电暖气烤一下就可以恢复正常，现在怎么烤也不好使了，键盘的接触点为有机玻璃，类似触摸屏，但不是现在手机的触摸屏，但只要用手轻轻一碰就可以操作，我感觉绝对不是触电式的，还是感觉是触摸式的，有机玻璃下面是21个键子，有22根压扁的铜线，1根把21个键子连接一起，其余21个键子每个1条线，22条线凑成一个线槽，插在了控制柜里，现在3号键一直亮着，其他的键子就不能操作了，导致设备无法开启，现在有时用透明胶布把3号键粘住，往上拽，还可以操作，但是也不能一直拽着啊，我分析就是操作盘故障，现在找了很多人维修，都不敢动，怕弄坏了，现在求助全国压缩机大师，怎么修复我这样的控制键盘。如果哪位大师见过我这种的键盘或能够修复这样键盘的，或者能够提供线索的，我采油厂必有重谢。
望大家多多提出宝贵意见，联系人：董先生，电话15842745901

作者: yandi1982613 时间: 2009-10-11 19:01
10年前美国进口的1400万的增压机，操作盘不好使，谁能修好或提供线索奖励1万。

大家好，我是油田人，我公司10年前从美国购买1套压缩机，总价值1400万，现该公司已经破产，现设备出现故障，希望大家能过给予帮助。
故障说明：控制操作盘有21个控制键，1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 A B C D E F G H I J K。每个键子前面都有一个灯，按上就亮，不按不亮，现在控制键3号键一直亮着，可能是接触不良，以前通过热胀冷缩的方法，用电暖气烤一下就可以恢复正常，现在怎么烤也不好使了，键盘的接触点为有机玻璃，类似触摸屏，但不是现在手机的触摸屏，但只要用手轻轻一碰就可以操作，我感觉绝对不是触电式的，还是感觉是触摸式的，有机玻璃下面是21个键子，有22根压扁的铜线，1根把21个键子连接一起，其余21个键子每个1条线，22条线凑成一个线槽，插在了控制柜里，现在3号键一直亮着，其他的键子就不能操作了，导致设备无法开启，现在有时用透明胶布把3号键粘住，往上拽，还可以操作，但是也不能一直拽着啊，我分析就是操作盘故障，现在找了很多人维修，都不敢动，怕弄坏了，现在求助全国压缩机大师，怎么修复我这样的控制键盘。如果哪位大师见过我这种的键盘或能够修复这样键盘的，或者能够提供线索的，我采油厂必有重谢。
望大家多多提出宝贵意见，联系人：董先生，电话15842745901

作者: 旭日东升 时间: 2009-10-12 17:58
楼主说的是沙钢吧？

作者: 无风不起浪 时间: 2009-10-22 22:23
学习！说的都有道理！我认为关键还是在可靠和稳定这是主要的！

作者: 西北维修工 时间: 2009-10-22 23:11
各有各的好处，国外的成熟，价格高。国内的好多都用普乐特，380V其实也很稳定价格便宜。只是功能少了点，比如高压电动机的空压机用普乐特的控制器，电机方面就检测不到，运行起来很危险的，主机抱死以后（一般就1-2秒温度上升好快180度）导致电机电流高开关跳了发出信号控制器才停止。另外报警信号都是开关，空压机运行有时会误动作，好多维修工就直接短接或是拆了。

作者: adsl65362408 时间: 2009-10-25 10:44
有时候,往往越简单的东西越实用;外国人之所以做得那么复杂是为了体现精细,也是情有可原的,要不然外国人只卖机器,他们吃什么呀?所以说中国人就是要实在得多.比如,我曾经见过一台原装IR机,电磁阀就有5个之多.而多数都是围着油分桶安装的,目的不就一个,让电磁阀长期受高温烤早点坏,运行不到3000小时,就换了4年电磁阀呀!唉.

作者: 院长0377 时间: 2009-10-25 13:53

不错的，支持过货

作者: turbo.yan 时间: 2009-11-3 00:59
楼主由控制技术引申出来的对于螺杆空压机发展的集体思考，确实是近期难得一见的好专题。

其实，关于工业自动化控制而言，楼主的观点是偏颇的，PC控制是大势所趋，虽然PLC控制在螺杆空压机中的应用很广泛，但是毕竟是一种落后的技术。基于PC的控制，俗称软控制或软逻辑，之所以能够将来席卷工业控制领域，其实基于一个最基本的理念，就是OPEN！这个已经不需要详述了，随便用google搜一下工业自动控制的趋势就知道了。

那么为什么进口的螺杆空压机和国产的在控制系统上有这些分歧呢？其实这就是中国制造的一个观念：好用就可以。我们的工业制品其实大部分都是出于这样的一个观念，技术追赶已经不可能了，我们发展的步伐已经慢了，所以我们就是先COPY一下，然后将主要的应用先实现，省略一些高端的不实用的功能，最后降低成本，冲向市场打价格战。
我们用国内不可再生的自然资源和廉价人力资源，赚取稀薄的利润，冲出了国门成就了制造大国。为什么只赚取微薄的利润，因为我们人多，着眼点也相同（成本控制+价格竞争），在国内已经打得稀里哗啦了，所以大家最后外贸的时候，价格也搞不上去了。层层传递之下，基于通用机械行业的空压机，也是如此。

话题扯远了，回到螺杆空压机上，为什么进口品牌和国产的在控制技术上会有差异，其实原因就是国产的品牌追求的是“好用”，而进口的高端品牌追求的是“用的更好”，所谓“用的更好”就是更稳定可靠/更节能环保，满足客户个性化需求等等。
进口高端品牌的这样追求似乎没有错，奈何国内的客户根本不买帐，只愿意为基本的应用买单，其他增值的个性的东西根本不屑一顾。所以我们就有一种错觉，是不是国外的厂商在故弄玄虚，明明很简单的东西去搞得复杂无比，是不是想榨取更多的利润。实际上无论是国外的公司还是国内的公司，都是商业机构，只要是商业机构追求的都是利润，进口的产品只是暂时的水土不服而已，一旦搞明白中国的用户是怎么回事情，变的也很快的。国内设厂，精简机型，降低成本，低价出货，也是很easy的，追求速度的话，直接买一家国内的工厂，例如像阿特拉斯收购博莱特这样，更快。
因此国产品牌的路在何方？持续扩大规模，得到更便宜的采购价格，还是进一步精简配置，开动中国人特有的小聪明，把能省的都省掉，温控阀不装了，压差发讯器免了，箱板更薄甚至不装了，消音棉再生的.......一切的一切，终归会到底的，最后我们怎么办？难道发明用水车拖着螺杆转？：）

其实我们逆向思维一下，我们凭什么不能做高端？不能做个性化的东西？难道我们永远是山寨命？
所以关于PLC和PC之争也不言而喻了，因为PC很OPEN！

作者: sdwsf 时间: 2009-11-3 08:31
本帖最后由 sdwsf 于 2009-11-3 08:36 编辑

“10年前美国进口的1400万的增压机，操作盘不好使，谁能修好或提供线索奖励1万。”

   这一方面说明了老外的技术与我们相比有太大的差距，堂堂一个大型采油厂还是十年前进口的设备，到现在还给我们出难题。这老外可真够黑的！把我们搞得十年前就让我们花费了1400万的外汇。现在还要榨取我们的剩余利润，其用心之险恶，可见一斑！不要对外国佬报有任何的幻想，因为他们从来都不是处理问题的，只会赚取我们的血汗。记得看到一篇文章说是某外资品牌的汽车，其西方另外一国内用户中途抛锚，该汽车生产厂家竞动用直升飞机紧急前往车子抛锚处去修理。唉，可是事情到了中国，我们出现了多少例砸宝马、砸大奔；抑或用牛拉宝马或是大奔来抗议示威其双重标准，可最后若何，仍然是将我们做为软柿子来捏。现在谷歌要建全球图书馆将我们国人的著作付$60了事！可谁让人家强大呢！以前说落后就要挨打的！现在不打了，给三瓜俩枣的安慰一下完事！

   另一方面  说一下国内设备我们既然用了十年了，都不能对其操作按键的最基本的东东有所了解，难道当初我们采购设备时就没有说明书提供给我们吗？要是连本操作手册都没有的话，那我们的可成了冤大头了，不管他的说明书是什么文字，十年弹指，我们找国内的资深情报研究机构翻译一下，这个事情用十年时间我认为应当能够完成的。

   最后，我们的大型国家企业将这样花费巨额外汇进口来的设备就这样的处理、这样的面对，那这家企业不倒闭那可真是奇怪了！十年前负责这个项目的人哪去了！
因为这样的企业压根就不应当立项。要把当初项目的立项人、项目的可行性分析人士，主管设备采购人的责任都追究一下。追溯求源，有关部门为何不能查到底呢？
   我想这样对我们建设当今的和谐社会大有益处！

作者: pjkshow 时间: 2009-11-9 16:13
其实就是PC版和PLC版的不同。一般新型号的进口螺杆空压机也用PLC的，也没有什么中间继电器。

作者: luanhongxing 时间: 2009-11-11 09:39
40立方进口品牌的控制器要二三万一个的，忒贵啊

作者: hyyfsensor 时间: 2009-11-12 14:06

作者: hyyfsensor 时间: 2009-11-12 14:07
学习一下。不错哦

作者: fuguiming2008 时间: 2009-11-15 22:08
有道理

作者: 云南博莱特全 时间: 2009-11-21 11:25
我也支持用PLC，简单

作者: zhuzhu8455 时间: 2009-12-3 14:59
受教了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zhoudi 时间: 2009-12-8 07:38
学习了啊好文章

作者: chenwei-cq 时间: 2009-12-11 17:29
简单的做复杂了，倒退；把复杂的变得简单才是真正的进步。

作者: liaowen 时间: 2009-12-14 22:24

作者: wavszh 时间: 2009-12-20 14:49
我赞成用PLC的，简单方便。但普乐特的PLC性能不是很好吧！

作者: 水冰月 时间: 2009-12-24 13:22
国产一样很好，支持国产。

作者: 一滴水—小李 时间: 2009-12-25 08:44
呵呵，学习学习

作者: 空压机吴 时间: 2009-12-25 09:02
37楼的楼主你太有才了对把那个立项弄出来问问是不是有什么猫腻啊现在国外的的产品猫腻太多了啊骗人啊

作者: xzysj 时间: 2009-12-27 23:01
过来学习了

作者: 波动你的心 时间: 2010-1-2 09:58

上面的说的我反对,我们老这样偷奸取巧,技术就没进步,老大个中国总没自己的核心东西,老跟在6 m z) I. \% o! O" }1 H6 N
别人后面,不是啥光彩的事,兄弟们人还是要勤奋些吧,别每天总吹自己多高,害己误国.
c9 E/ i: o# B: D( oKAESER德国凯撒发表于 2009-9-28 09:28

支持一下
顶

作者: 瑞安工泰电器 时间: 2010-1-2 10:25
我公司是专业生产空压机控制保护器的的，以上各位的高谈与对建议本人一一阅览。对控制来讲现在的技术国内已经不次于国外的技术了（大体上），我们最主要的是在细节上的经验没他们强。人家施奈德的一个接触器和中国国内最优质的接触器对比，国产的要粗糙的多。但用的话，中国也不是想象的那么差。国产挺不住的，人家施奈德也照样挺不住了。前几天去一个客户那里查看一台故障活塞空压机时发现施奈德的接触器里面的铜触点已经烧成珠状。最后用我公司的保护器了事。刚开始客户死活不用我们的产品。

作者: aafu2008 时间: 2010-1-15 13:24
说的不错，国外的东西不一定适合按咱们使用

作者: zhangbz1 时间: 2010-1-20 15:14
"国外的喜欢用PC板，感觉电气部分相对复杂和落伍。国内前期好像也是以PC板为主，现在几乎都是PLC或是普乐特".
同意13楼的观点. 因为我们工业化起步晚,起点高,一开始就永先进的PLC.而国外的工业控制历史比较长,传动的东西能用,革新起来也慢.
实际上,很多简单的控制是可以用微处理器实现的,便宜,也可用.但PLC还是目前我们最流行的方式,主流嘛.搭个电路板能解决的问题,可是很多人已经不会了.

作者: zhangbz1 时间: 2010-1-20 15:19
28# haoyang5633
很多领域国内的控制已经非常先进了,系统控制理念或选用的控制元件都很先进.但确实是我们的机器设备,材质等需要提高的地方还很多.那才是关键的地方.却不容易赶上.

作者: hanzol 时间: 2010-1-24 15:00
现在空压机主要是要考虑成本问题，如果不计本成使用S7-200，S7-300这些PLC是很不错的，可扩展功能太多，但是配上去成本太高了，小机器承担不了这个成本。

作者: wxrlwh2006 时间: 2010-2-5 15:23
xxxxxxxxxxxxxx

作者: 无风不起浪 时间: 2010-2-6 11:00
学习了!!!!!

作者: BEER 时间: 2010-2-23 22:00

楼主由控制技术引申出来的对于螺杆空压机发展的集体思考，确实是近期难得一见的好专题。" B/ ~' \, p& Z' g0 E; q+ Q

* Z& P. ^* p* u6 K4 u; Q$ H其实，关于工业自动化控制而言，楼主的观点是偏颇的，PC控制是大势所趋，虽然PLC控制在螺杆空压机中的应用很广泛，但是毕竟 ...& l3 X0 ]; O* M j
turbo.yan 发表于 2009-11-3 00:59

PC控制是大势所趋，但PC板控制却是昨日黄花。需要更明确的说明一下，PC板的说法可能不是很准确，准确的的说法应该是PCB（印刷电路板），这样，孰优孰劣就应该能立判高下。这和电视机的演化是一样的，早期电视机都是由PCB（印刷电路板）构成的，而现在早已把这种技术淘汰。螺杆压缩机的控制系统也是一样，由国外早期的PCB控制逐步过度到现在主流的单片机和PLC控制应该是大势所趋.

作者: cqfylf 时间: 2010-3-3 11:28
一般化工厂还是用PC的好一些,大多的人都了解.

作者: 海洋 时间: 2010-3-8 19:57
春节过后，我公司的一台IHI公司生产的离心机，（型号是TRE90E-950KW)二级振动值开车后由节前的28微米增加到42.6微米，经过大修保养后，现在降到了38微米，运行状况很不理想，可能是由于二级叶轮受损动平衡遭到破坏，哪里可以做这种叶轮的动平衡？有谁有这方面的资料，帮我一下。谢谢

作者: david.yang 时间: 2010-3-11 14:25
在空压机领域里面，国内厂商的控制系统绝对比国外品牌好的多，国外的的一点也不先进，繁琐，昂贵。国内的早就可以把机器的温度、压力、电流、错相、保养等信息一一显示和列清，国外的有的还是用符号代替压力、温度之类，看不懂。有客户IR的控制器坏了，重新买个2W多还英文，我给他配个中文，易懂方便不用1W，客户可开心了。

作者: su30 时间: 2010-4-8 11:39
哈哈，用户如果采用壳牌、美孚的通用压缩机油。价格比所谓的某某专用油效果要好，价格也便宜。所谓的专用油就是销售商忽悠用户的借口。。。。。。。

作者: gzlyq 时间: 2010-4-8 17:57
压缩机的控制并不复杂，简单反而会使故障点少很多。

作者: suzhoubicheng 时间: 2010-4-14 17:03
如果国外的PC控制器坏了，就用国产的PLC替换掉，本人就做过很多例

作者: zlpjw 时间: 2010-4-16 10:30
好贴，顶了

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制冷配件

作者: qjf1653 时间: 2010-4-23 11:29
呵呵~~还挺有意思的

作者: shengke51 时间: 2010-4-26 10:58
1.PC的CPU芯片的分级：
所谓的压缩机PC其实是用单片机开发的压缩机电脑控制器，单片机芯片级别不同价格相差非常大，同是一条流水线生产的芯片经过筛选，最高级的是军用级的，其次就是工业级的，再往下就是民用级的，最差的就是利用品了（价格也就10元RMB那样），国产单片机开发的压缩机电脑控制器最好的也就是采用民用级芯片，为此成本较低。
2.压缩机控制系统采用PC的原因：
用单片机开发压缩机的电脑控制器开发成本比较高，这里涉及到硬件及软件，主要成本是人工、制版、开模等费用，一旦开发成功批量制造成本相对是较低的，这里关键是批量，批量越大摊分到每套压缩机电脑控制器的开发成本费用就越低，控制器的全部元器件成本也就在300~500元RMB，目前国内压缩机电脑控制器采购价大约是400~1000元RMB一套，所以压缩机的PC只能用于标准型的控制系统，特殊或者非标产品选用PLC比较合适。
3.压缩机控制系统采用PLC的理由：
市面上使用较多的PLC都是国外知名企业（西门子、OMRON、三菱等），其CPU芯片均采用工业级，为此成本较高，最简单的PLC+文本显示器系统成本价都要在5000元RMB左右，这还是低端的PLC价格，但用于非标、特殊、高端的压缩机项目还是要比用PC开发的电脑控制器要便宜的多，因为开发完了你只生产几台。
4.PLC与PC的区别：
一台压缩机的PC控制器其资源是固定的，即开关量的输入、输出点，模拟量的输入点都是固定的，不可扩展。文本显示器的数据查询、修改、设置内容也是固定的，不能增加或改动。控制器内的程序也是固定的，是不可编程的，控制逻辑只能按照固定程序执行。而PLC却和PC恰恰相反，其开关量，模拟量的输入、输出点事可以随意扩展。文本显示器的查询、修改、设置内容条目完全按照项目要求自行开发。除PLC的管理程序是随机的，用户程序对压缩机的生产厂家是要按照项目要求自己开发，PLC的中文解释就是“可编程控制器”充分了体现可编程的特点。另外PLC的通讯接口及通讯协议在硬件组态时选定，常用的MODBUS、PROFIBUS、工业以太网都可以。一台压缩机的PC只能用于其设计时所规定资源的控制系统，一台PLC可以用于任何非标、特殊、高端的压缩机控制系统（其不同是在于硬件组态和用户程序编制差别），而且若把压缩机的PLC系统程序清除后你可以将PLC再用于任何电气控制系统中去。
5.国外的压缩机控制系统：
国外的压缩机控制系统我见到的都是用单片机开发的，没有见过有PLC系统的，典型的就是阿特拉斯的压缩机、英格索兰、寿立、阿卢普。其功能其实和国内的差别不大，但做工看上去比较精细、漂亮，特别是阿卢普德控制器，缺点是维修、更换时价格太贵。

作者: jun6313 时间: 2010-4-28 13:55
回复 1# feixinsong

好的設計是設計出客戶所需要的,有時候太過與不及都是不好的。
畢竟產品是客戶在使用的，不是設計者在使用。所以好的設計者是設計客戶需要的東西，好的廠家是生產物美價廉質量有好的產品。

作者: yangchunxiao 时间: 2010-4-29 09:18
PC控制现在对于螺杆机来讲是一个比较成熟的东西了，国外品牌和国产品牌比起来，实际上就是对于机器的监控点要多很多，而且内部零部件的使用寿命相比较而言确实是长很多，当然价格也差很多了。而且国外品牌的机器对其逻辑框图的保密性是非常严格的，所以很多的东西在国内都是仿制不了的。如果国产品牌能够在产品质量方面多下下功夫，取代国外品牌是迟早的事。

作者: pwiner 时间: 2010-5-4 16:00
有意思，学习了！

作者: butterflyam 时间: 2010-5-6 12:18
我反对。
中国人就喜欢走捷径，做事情不认真。这个不值得提倡

作者: tonytony 时间: 2010-5-12 19:55

我们也同时专注于工业生产线自动化、电力拖动的系统设计、老设备自动化改造、风机水泵的节能控制、人工环境工程等领域。在系统集成、台达、西门子、三菱PLC及台达、HITECH、西门子编程方面有很强技术力量。我们以技术见长，以优质服务为胜，精诚合作、共谋发展。在工业通讯控制方面有很多成功的案例，广泛应用于电站、石油、化工、电力、冶金及市政工程自来水及污水处理系统等行业。

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作者: zhangbz1 时间: 2010-5-13 09:57
控制是个日新月异的东西，我们早期工业基础比较差，近一二十年发展起来时起点比较高，
一开始就用上了开放性比较好的PLC，其兼容性、可操作性、可读性都比较好。
而PC是早期的工业产品的结果，老外仍然用PC 我觉得有两个方面的原因：一是他的技术够
用了，没有必要去追逐最新的东西，就和外国人的房子不象中国的那么新一样。
另一方面，老外的知识产权保护意识是非常强的，PC的东西不象PLC一样容易被解读和复制，
一些东西可以固化到里面去，你必须去以来他，你的能动性很小。
总而言之，只有有了自己的东西，才能购少受制于人。

作者: cnshme 时间: 2010-5-19 15:34
上海纬洋机电设备有限公司提供Bauer 宝亚 coltri-sub 压缩机、呼吸压缩机、呼吸充填泵进口配件，价格公道合理，提供配件，一年质保。公司提供专业维修人士上门安装服务。联系电话：021-37788233.

作者: linlina 时间: 2010-5-24 17:15
xuexi.............

作者: oriuni2010 时间: 2010-6-23 20:58
这个题目的大家参与的非常好。
空压机控制系统将来是要变化的，大家等着吧，先进的东西会出来的，到时客户不用受制于任何供应商，既然国外的品牌代表说OPEN，国内的供应商强调好用，又说老外在中国赚了更多的钱（说实话，我认为说这种话的人代表了两种态度：一你不是一个合格的商人，二是不要用这种方式来攻击国外的，没意思）。
其实，控制系统不管用PC或者PLC，其实对于目前或者完成当前需求是可以完成的，而且都很稳定，但是对于以后的发展，用户是很为难的，中国的大多数用户和设计院，在这个上面还不是很考虑客户将来的情况的，大多数客户和设计院人只关心当前的工艺需求，而没有考虑到未来（其实厂家的CEO和董事会也不能控制），对于很多工业用户来说，未来增加的成本相比当前来说还是可以忽略的东西，因为对于大多数初创型工业企业来说，远没有专业到这种程度。
这里我只是建议，大型企业和有能力完成全国甚至多国布局的工业客户，这些客户有着不同于一般工业的特殊需求，是可以降低很多成本，更有竞争力的，但实际情况却不是这个样子！这些工业企业技术和设备及采购部门的负责人，由于做同样的采购已经很多次了，认为自己是专家了，更何况，领导部门也没有什么具体的考核指标，要求技术、设备和采购做更多的与业绩挂钩的事情，满足工艺需求和生产稳定安全基本可以了。
也许有阅读到这篇小文的读者不明白我在说什么，因为我没有把问题说清楚。因为我只想和那些可以看得懂的人交流，你意识到的问题，我正在准备开发，如果你也考虑到了，这个市场就是我们的，不是吗？因为我相信，你能考虑这么深，说明不管你在技术积累，和对行业的了解都比较清楚，我希望看到你的回应。
国外做空压机很多年了，也没有考虑这个问题，或者考虑到但没有行动，国内的就不用说了，拿来主义好了。就目前来说，不管国内国外的品牌都存在缺陷，中国双螺杆空压机完全可以学习日韩做汽车的方式。国外几个品牌做双螺杆空压机组装时间很长时间了，国内组装的时间相对短一些，在产品的整体稳定性上是比国外的几个牌子要弱一点，但中国大陆开始具体来组装的时间（重要时间）差不多有15年左右了，有些产品，特别是小型机型上，稳定性一点也不比国外的几个大牌差。大型机组上，由于业主会比较重视实际生产可能存在的风险，一般只要经费许可，基本上会考虑国外的牌子，国内组装商的应用实践数据来的比较少。另外一个很重要的因素，就是国内双螺杆空气压缩机的营销手法都来源与国外这几个品牌的方式。本人认为，中国组装商的销售人员和生产单位，要改变思路，国内模仿国外，这个国外早已识破了。
国内生产商，要打破国外厂商的销售技巧，不要引导客户向错误的方向去认识这个行业的问题，如果国内厂商（含代理商）学国外的销售模式，只能让这几个品牌活得更好，而且越来越好。中国大陆的用户，早已经被我们这些曾经被国外的牌子“洗过脑”的销售人员，及后来的进入者被洋洗脑，或者被我们再洗脑，行销手法如出一辙，其实这些洋人才真正懂得什么叫“以夷制夷”的道理，你们随便看看国外的这几个牌子是谁帮他们打下来的？最近我才开始做国内组装的空压机，发现的问题一直让我考虑不停，国内组装商很有意思，虽然行销的困难会比以前做国外品牌困难一些，但也让我更加真切地认识了中国大陆螺杆空气压缩机市场的问题。我的经历已经告诉我美、欧、中国台湾和中国大陆不同供应商的办法和问题，非常可惜了中国原来存在有比较优势的厂商没能做好，甚至为了自己的利益，损害了行业的利益，不过这也不是什么坏事情，生意归生意，也不应该太多参杂其它东西（尽管实际环境就是这个样子），不发展，毁掉，卖掉，都是有理由的，从某种角度上看也是合理的。可喜的是终于有人“玩真”的了，可细看才发现，又不过是个幌子，对促进中国双螺杆空压机的技术进步根本没什么促进作用。
中国老一辈的创业守业人，与我们这一代不一样，我们要赚钱，但要让对手尊敬我们，虽然我们还没有做到，但我们会沿着这个方向做下去。中国的老一辈商人有他们自己的价值观，与我们的不一样，他们完成了原始积累，这个方法，我在现在很多代理商和厂商都能看得到，但好象都得到了这个社会的默许，甚至是赞许！
中国已经不缺乏有钱人了，但中国有多少有钱人，让国际同行真正从内心里尊敬？我们来自于草根，从来不奢望来自政府的帮助，因为根本没有这个可能，我们会走自己的路，既然选择要与大多数中国企业不同，就必须走不同的路，用不同的实践来丈量。因为我们要做国际化的公司，要做多国企业。

作者: compressorgroup 时间: 2010-6-25 13:52
个人情感表现得太严重了呀

作者: 凌空一剑 时间: 2010-6-25 14:36
无论做什么，为什么国人做的产品那么不注重细节呢。明明做的细一点就可以增加利润的，国人宁愿少赚一点也不做细。悲哀啊

作者: oriuni2010 时间: 2010-6-25 15:55
80楼的朋友，有本事拿点东西来说说，这样说，你觉得是在讨论问题吗？
81楼的朋友，你对中国制造了解多少？请不要一棍子打死！你说中国人做产品，不注意细节，请用事实说话，中国优秀的企业咱就不说了，就说空压机好了，请你看看你所做的品牌的空压机有多少部件是国外进口的，从那些国家进口的？

作者: muckrackers 时间: 2010-6-27 11:22
dfsdeseyjrd6jerherw

作者: warision 时间: 2010-7-13 15:30
学习了，不错的。。。

作者: KJY1017 时间: 2010-7-23 23:43
学习学习！

作者: 土著 时间: 2010-8-5 12:46
长见识了，谢谢！

作者: tonytony 时间: 2010-8-14 08:44
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上海善策机械科技有限公司

作者: milanlover 时间: 2010-8-18 15:58
学习了，简单有效又经济，其实挺好的。

作者: fxiong 时间: 2010-8-26 21:12
外国品牌,它们要求完美,而国内要求简单,实用.

作者: oiuy83 时间: 2010-8-30 12:50
学习，学习一下

作者: renjunpeng788 时间: 2010-9-14 12:58

作者: KissMaya 时间: 2010-11-4 19:56
Foreigners are on a platform where all the technologies were developed and then applied through a long history. We chinese are in most situations "just to find a cheap solution to solve the problem" without knowing the technical background. We "borrow" the solution but invent nothing new.

作者: owa3000 时间: 2010-11-5 09:56
支持楼主观点。老外就是来骗钱的！上个月帮客户修了一块AC15KW的板子，除了不能启动，一切操作正常。送回厂家要4000元修理费，买块新的要1万元！都可以买一台国产新机了。真不是一般的黑呀

作者: nbbengwei 时间: 2012-3-5 22:27
楼上说的不错

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