中国压缩机网行业论坛

标题: 竞争而已，有必要如此无耻？ [打印本页]
作者: 德曼    时间: 2010-11-19 09:44
标题: 竞争而已，有必要如此无耻？
最近我们德曼公司遭到业内巨头的恶意攻击（bbs点compressor点cn/viewthread.php?tid=34701），然后经理跟我说是否有必要打口水战，我说没必要，一来这个论坛只有业内的人才来，他们大多都是从业多年的人员，而这家攻击我们的公司的那些丑事，业内的人早就知道了，换汤不换药，弄10多个品牌，在西雅图那边随便搞个皮包说是研发中心的这点儿破事情大家早已熟知。二来没必要浪费时间在这上面，一群水军而已，跟360和QQ打架时候的10万水军比起来，差远了。当然了，我说是水军还是有我的证据的。
/ {5 F% w8 \5 U. Y* R        我发这篇帖子不是说我要跟他对着掐，因为那样的话，国外的那些品牌空压机只会看笑话，而且我自认我们德曼实力跟你们不能相提并论，但是我只想说，都是国产的品牌，不好好做市场，做技术，而是打口水战，那样输家一定是我们，而赢家永远是那些进口品牌。4 E: t( E5 ^4 ~  [; X" L/ r
        废话不多说，开始回顾，首先说那个发帖人。) k: A4 E3 g# x
        [attach]9399[/attach]
+ \* g3 r* X$ ~/ Z        可以看出来，注册时间是2010-11-13，而发帖时间也是2010-11-13，很明白了，就是临时注册的账号，因为如果用老账号，怕会有责任或者其他麻烦事情。
6 h7 S& S( H- d7 V        [attach]9401[/attach]
! P, ?! z& V1 l( X# _( p8 b  P& s        [attach]9400[/attach]
6 j0 b$ x. ^# {9 X7 _- O  P, V        可以看出2L直接点名我们德曼，估计怕其他人不知道他说的是德曼，所以直接说了，注册时间从图中也可以看出来，是2010-11-13，首页到底有多少个是2010-11-13注册的呢，并且发帖数很少的，都是直奔这个主题而来的呢？我数了下，一共7个，而至于那么说“变频空压机是伪科学”的苏州上方压缩机公司小兄弟（根据他ID下面签名找到的，可以直接百度搜下），我就不跟你瞎扯了，你洗洗睡吧。. I& j3 M! O9 N2 l3 r' v, V- T4 |( c
       整个帖子新ID丛生，大家都知道，这个论坛并不是很热门的一个论坛，都是业内的人过来聊聊技术之类的，但是那篇帖子的新ID那么多，而且都是直奔那帖子而且，他们想干什么，都懂的。% a8 i" R/ V: w6 F5 f1 S1 o
       后来帖子的主人就来代表业内人士，代表空压机消费者，还不敢相信我们，难道对于你这个把低端机换个壳包装成高端机去卖的人就值得相信，Fuck You。而且你说你发帖都好几天了，也就是说你是蓄意的了。
$ x! q% h& Y# {- r1 ^       [attach]9402[/attach]
; d, p. H8 L  U( |3 ~       最后把自己真实意图都说出来了，OK，我们可以不这么宣传，但是你**能不能别把空压机当白菜卖啊，多好的一个市场啊，就因为你**老是打价格战，把市场弄得乱七八糟，然后自己又换个品牌出来卖高端机，你丫又病啊。9 ?+ G8 N2 H2 l9 Z! J7 ?
       我们德曼不需要你们这些五毛党的相信，我也没必要澄清，你在这里发，我们可以忍受，但是，如果你在其他平台也这样了，那你们就真的很无耻了。
) m7 h9 D+ N  t; ?' [3 V       至于什么变频空压机是伪科学的东西之类的，我就不多说了，你自己都造变频空压机，我没什么好说的，你骂就先骂你自己吧。4 K3 V" D$ @9 _; V
       最后我想说的是，都是国产的，都是希望国产能强大，你这么攻击我，希望知我于死地，何必呢，你应该先抵御的是那些进口品牌吧。如果我犯过来攻击你们，我相信，我们都是输家，而赢家只会是那些进口品牌。
作者: xiaoyue888    时间: 2010-11-19 10:28
楼主从技术上再解释解释德曼的变频节能么，如果没有说错，可以用数据澄清啊
作者: watson    时间: 2010-11-19 10:37
各自都会持有自己立场的观点，所以，在有些问题是，会露骨的表露出来，做好自己。没必要刻意的出来解释以及言辞激烈，这样只会两败俱伤。
作者: xiaoyue888    时间: 2010-11-19 10:41
这种事很难办，不解释，说你默认了，解释，说你掩饰。所以还是需要用数字来解释啊
作者: nestle    时间: 2010-11-19 17:12
文明发帖吧！我非常赞同4楼的意见。正因为这个论坛只有业内的人才来，所以更有必要用数字来说明，这样才可以让对手心服口服。谩骂不能解决问题的！
作者: nestle    时间: 2010-11-19 17:16
其实将帖子（bbs点compressor点cn/viewthread.php?tid=34701）中的七个问题一一做个解答就可以啦！没啥大不了滴！
作者: tzw200859498    时间: 2010-11-19 21:29
不灌水。。。没人知道我看过了。。。
作者: kps    时间: 2010-11-19 23:08
赞同4、5楼观点，做空压机是技术活，光靠花拳绣腿是很难长久的。! e* n3 e7 `7 K! ~6 k( @
还有“但是你**能不能别把空压机当白菜卖啊，多好的一个市场啊，就因为你**老是打价格战，把市场弄得乱七八糟”这顶帽子扣得有点无厘头。没实力的人是没能力打价格战的，对不？你也摆道理吆！德曼，技术是说得清楚的，别骂人，骂人不是个乖孩子。
作者: kps    时间: 2010-11-19 23:29
本帖最后由 kps 于 2010-11-19 23:37 编辑
& d* \4 x  ~  j; G: o9 _; I* c2 n& P5 _, \. Y
“，国外的那些品牌空压机只会看笑话，”那德曼定位自已是国内品牌还是国外品牌？看本句的字面意思德曼是还是清楚自已的身份的。那你的样本要大改版了，原来的宣传太容易让人认为你德曼是一家来自德国的跨国巨头了，宣传得有点过了！
作者: kps    时间: 2010-11-19 23:32
本帖最后由 kps 于 2010-11-19 23:35 编辑
+ q' K2 m* V5 r3 O0 ?4 q% t: Y1 E4 I
真是奇怪了：宁波德曼压缩机的官网（   .mobo点cn/）（11月19日晚23：00至23：30点击的情况）咋变成了无法访问了呢？原先我还看到在该官网的新闻上给用户的感觉是该公司全部型号螺杆机都被工信部推荐了，实际上工信部只推荐了22kw、37kw两个型号。似乎诚信有点问题哦！
作者: nestle    时间: 2010-11-19 23:36
"我们都是输家，而赢家只会是那些进口品牌。"MOBO不是国外品牌？？
作者: 西北维修工    时间: 2010-11-20 02:57
把你节能的依据拿给人家看不就证明你的实力了。
作者: 西北维修工    时间: 2010-11-20 03:30
变频器本身也在消耗电能，如果一台空压机从早上一上班一直满载工作到下午下班，用相同功率的变频机能节约多少电能？
作者: xiaoyue888    时间: 2010-11-20 08:49
变频电机？变频压缩机系统？
作者: oriuni2010    时间: 2010-11-20 09:49
空压机论坛这几天特别热啊！" @9 f8 {4 w, ~+ }) p, y
注意力终于被转移了，人们的概念也被稀释了！. s  g1 B0 R3 q$ }. H, C9 V8 Q: T+ Y
德曼成了别人掩护自己的牺牲品！
) k* [8 u. I2 B, g, k4 ]& m可这样也好，虽然用户上来的少，但行业里面的人基本可以看清楚各家的面目，尽管还隔着一层纱！
4 }) ^3 W& t8 A6 s( Q) I* B
; m% z. r6 ~7 X# |# H% V2 O, s近来发生的两个例子，实际是中国大陆本土压缩机厂商的缩影，我也愿意相信：中国的各个厂商应该好好考虑自己的策略了，特别是处在舆论旋涡内的企业，实际上对于你们来说是一次极好的机会——现在的危机还不是真正的危机！( w4 ]+ U9 M- H
' k( x8 J/ `3 M. P8 {/ |
中国的法制还不健全，就算健全也几乎不起任何作用！3 ^) v. s8 g. D+ x* Z- x
包括中国压缩机网在内的媒体机构，都成了谎言传播的重要机构，我这话请压缩机网见凉！！！！
6 r% b" U% m, L2 k2 {+ `& S中国政府一直视“舆论为国之利器”，但一旦媒体成了帮凶，那比一个谎言的制造者还要可怕！！！中国的法律不健全，执法不力等等原因，造成中国社会这样的社会风气！在这样一个只有靠谎言才能生存的社会里，谁会有安全感？谁还相信谁？
/ v/ g! j1 d' s3 }6 _6 c( L/ ^9 E2 p做为一个相对还理性的技术工程行业都如此了，那么那些弹性比较大的社会生活都成了什么？中国人现在相互之间很难建立起信任感，而事实也是如此，真中有假，假中有真，骗术是越来越高明！
6 `* K1 {, A9 V3 w一个国家成员现在都变成这个样子了，我们能干什么？我相信大家都看到包括我们行业在内的整个中国各个系统都出现了一批又一批的造假事件！这种大面积的、成了风气的社会局面，原因究尽在哪里？我相信每个人都有答案，每个人都希望生活在真正和谐的社会环境中，但这种环境下，很难独善其生，很多善良的人成了“被说谎者”！！！+ i. W% |: D! [; i. ~* |" o0 a
这个论坛，是给大家交流用的，也是行业推广用的，只是希望我们厂商不要再走关系，找特权，那些虚假的东西永远是虚假的东西，时间会说明一切的！你能走关系，找特权，你的同行也可以，如果我们能够及时发现这种虚假的东西，并把它们指出来，让所有的厂商都收敛起来（或者一些），我相信我们行业的朋友的努力和口水就没有白流了！
" E' m: R1 y1 f4 Z! Y5 ~2 [7 t不要找特权，少数人的特权，害人害己！
作者: mobohn    时间: 2010-11-20 10:22
同一行业竞争是在所难免的，但是竞争也要靠正当手段，靠自己的实力。像某某集团只靠口舌之争来竞争鄙视啊！
作者: xiaoyue888    时间: 2010-11-20 10:29
本帖最后由 xiaoyue888 于 2010-11-20 10:32 编辑 # {4 M) x8 a' a+ |# w

3 A" F1 I7 w" `& F0 l说的挺好，事实确实是，但是有些话语焉不详，可以说的更具体一些
$ h$ P& }# a! d8 e; g! w6 y5 [/ R  W" m
另外，当谎言漫天的时候，你很难辨明真相，而且代价很大，( P7 F+ C! \5 s4 x4 W7 y6 i* E

+ y! B0 B+ Y( U$ O回复 15# oriuni2010
作者: sdwsf    时间: 2010-11-21 01:59
; w2 o" s$ o6 @

; T1 b# Q4 D, M) Y# X7 k4 d
& [. T' ^! \  }  v& U3 b上海昕煜管业有限公司
+ A) ~6 b/ d6 _8 M( g- c! u
  |* O% y7 Y: {0 f电话：021-66364417
, B# |8 j  S$ `0 J传真：021-61294817
/ a4 [9 H) B0 {
' c8 T4 r4 z% r0 t9 ]9 N! x4 M9 |! {
在2010年PTC展会中，感觉 大家的展台规模与实力都很强！
5 _# P2 s* u' c) Y% f5 \5 a* S
' S6 b2 C" y$ {' e6 T& G7 h1 P希望大家越来越强！9 w# m. B  `. {
  V8 B/ m1 A: {4 {% O

/ p1 S) s5 X& @. T) z$ s, A( |4 X6 V7 n8 h; e3 P7 y
期待2011年大家都有一个更崭新的体现！
作者: kps    时间: 2010-11-21 12:16
一揭密就要死(希望知我于死地),那德曼也大脆弱了吧!
作者: nestle    时间: 2010-11-22 15:58
有关变频节能的大讨论见经典帖子：bbs点compressor点cn//viewthread.php?tid=2064
作者: g9922360    时间: 2010-11-23 12:43
用数据说明一切!!
作者: WLX2008WLR    时间: 2010-11-24 22:04
今天休假回来，来网上走走，发现德曼的老板把我当成开山老板了（其实我希望自己是一个老板）。0 O: l( Z- u" n) B* D4 \( G
我是一名普通的工程师，上次PTC展我专门跑到德曼的展台，想确认关于变频节能的数据是否准确，结果令人不愉快（说到这里，德曼老板应该知道我是谁了，我何必隐瞒自己的身份呢）。0 @% P& f# `. G5 h# X
你说我是蓄意的，我不否认。只是结果是你仍然不愿意提供数据，跟当时情景完全一样。我真的很失望。
9 O2 B# S& k) r7 V5 ~9 t! [其实如果数据真实，你又何必保密呢？大家都是干技术的，我可以负责的告诉你，变频空压机还有一些技术你们根本没有搞懂（当然，大部分空压机厂都没有搞懂），你们还没有骄傲的资本。) Q/ {3 g9 U( H
除了变频技术，在做市场方面，你有两个观点我也不赞成：
' a% Z+ u4 U! }* C# z0 ^①市场上竞争手段一般有三种：
' f4 k: h0 J5 b; |a， 行业领先，
! J+ u: u& g9 M0 v) a9 T  S6 \b， 差异化竞争，
( a, v: X' p0 B. Yc， 低价策略。' P( c( {6 _6 @4 B
竟然一些做市场的专家都把价格作为一种正常、公平的竞争手段，为什么你要攻击别人你。通过竞争，降低成本，进而降低价格，客户受益，有什么不好呢？如果你是消费者，我相信你也喜欢低价。我个人认为降价销售比忽悠客户出高价要道德高尚。中国企业做不到行业领先时，采用低价，我认为未尝不可。
, r: ]% k( p9 k& k, x$ k" Z# L2 V其实，你德曼把市场细分，做一些变频空压机，时属于差异化竞争，对于一些没有庞大资金实力，又想快速回笼资金的企业，是一条比较好的途径。但是你想把变频空压机特定的一块市场强加给整个空压机市场就不地道了，绝对脱不了忽悠客户、忽悠市场的嫌疑。; I  ~* P6 S. {
②  国内企业竞争会被国外企业看笑话，我也不赞成。如果国外企业在中国低价倾销，想把国内民族企业彻底打死，那我们民族企业必须团结起来反倾销，反垄断。但是，目前中国的空压机市场不是这样的，相反，由于国内企业价格低，质量只是稍逊一点，也就是说，国产空压机性价比高，所以这两年进口品牌的价格就大跳水，最终受益的是消费者。目前中国螺杆空压机行业有两百余家企业，按螺杆机台数统计，国产品牌约占75％的市场，按kW数统计，国产品牌约占60％多的市场。所以，我的观点恰恰相反，国产品牌必须淘汰一些没有竞争力的工厂，让这部分市场转移到国内几个大品牌手中，增强国内 大品牌的实力，才有能力赶走国外品牌。
作者: nestle    时间: 2010-11-24 22:24
赞同楼上的观点！
作者: nestle    时间: 2010-11-24 22:29
数据说话！事实胜于雄辩！[attach]9438[/attach]
作者: morror    时间: 2010-11-25 08:07
变频压缩机是否节能是一个命题，但如果厂家将变频节能延伸到整个使用工况都节能就是一个伪命题了。让真实的数据说话吧！
作者: xiaoyue888    时间: 2010-11-25 09:38
虽然中国的一些官方数据不可信，比如统计局，但是如果有官方节能数据，比自己客户给出的数据更加有说服力。因此，期待官方认证的数据
作者: kps    时间: 2010-11-25 10:05
你德曼把市场细分，做一些变频空压机，时属于差异化竞争，对于一些没有庞大资金实力，又想快速回笼资金的企业，是一条比较好的途径。但是你想把变频空压机特定的一块市场强加给整个空压机市场就不地道了，绝对脱不了忽悠客户、忽悠市场的嫌疑。* q9 1 m* m- ~7 R7 M5 w/ m+ l
赞同
作者: admin1234    时间: 2010-11-25 11:56
尽干些狗咬狗的是来着，非主流啊！
. e6 y) A4 Y1 R* A7 h什么开山西雅图-德曼，做好产品在说吧
作者: KissMaya    时间: 2010-11-25 21:23
Machines with Frequency Convertor is already standard in our company.  Normally it is not necessary to use a FC-machine for basic load working situation -- in this case, a machine with fixed transmission ratio is certainly better. But for the peak load and fluctuating consumption situations, the FC machine gives the best result. Most other foreign manufacturers will talk about energy saving with FC machine at around 30% - this is state of the art.
& i% X2 h, z$ s  M! M
, C# M) v) f, v* KOne thing to remember is, we have different energy prices in china than in europe or america, and that decides your payback period of a FC-machine.
作者: nestle    时间: 2010-11-27 08:44
书到用时方恨少，29楼，可否将中文版给大伙瞧瞧？
作者: qingjiayi    时间: 2010-11-27 10:23
赞同4楼的意见
作者: zonhun    时间: 2010-11-27 20:58
留脚印，见证
作者: LT3046    时间: 2010-11-27 21:02
洗洗睡吧！！！
作者: 353481767    时间: 2010-11-29 14:29
回复 引用 TOP 13楼 西北维修工 (西北维修工)当前离线
) j6 K1 o) ~, G1 t
5 F+ a; ?: t) n& S$ G  U7 e, O3 O2 ^' j9 ~/ T! t/ a3 u" ?
呵呵，如果一直加载，还要变频机干嘛？就是在不连续供气而且是用气波动较大时才需要用变频机啊
作者: 西北维修工    时间: 2010-11-30 13:02
如果用气波动大，可以增加储气罐的个数减小空压机的排气量。算下来比变频从采购成本还是运行成本都要省
作者: KissMaya    时间: 2010-11-30 18:41
如果用气波动大，可以增加储气罐的个数减小空压机的排气量。算下来比变频从采购成本还是运行成本都要省% f4 N5 c7 n& Z! f1 s  s
西北维修工 发表于 2010-11-30 13:02
: f% V2 L3 {2 ?
% A' w) B+ h3 z+ Q& u1 M; c

) k! @6 ^0 y& N1 k: L    it is easier, but it costs you place as well. and in some country it is a duty to get all the containers checked every 1-2 years by the authority -- each container costs!
作者: 西北维修工    时间: 2010-12-1 00:22
回复 36# KissMaya
8 j4 Q) W- j4 j' ^. v; N- ?6 ^
8 A3 X7 C# A) @: l. S. F3 m# j% A! x8 J1 b# O* @5 R
    主要是安全阀的检测，用不了多少钱
作者: WLX2008WLR    时间: 2010-12-4 17:20
回复24楼) K3 m& G# h# Q# ^
裕鑫集团有限公司原使用 GD-132空压机，实际消耗功率65kW，新空压机不是改用75kW，而仍然沿用132kW，该公司领导的老壳可能进水了，卖空压机的人也实在不地道，白白浪费了国家132－75＝57kW的能源。
作者: fenglinjun    时间: 2011-1-11 17:08
真是太有意思了。
作者: gaoyan1393    时间: 2011-1-21 16:08
这样才能火嘛，变频节能是相对于使用频率而言的，如果常年满载运行，不但不节能，变频器自身还要耗能。单纯的变频空压机是不可能节能的。
作者: sdwsf    时间: 2011-1-21 19:47

% D1 Z& g+ ]' `& w2 X/ M' X/ Z. I& t6 r" S
8 t! k2 k; R! S+ l. U7 M) N, l, [
作者: sdwsf    时间: 2011-1-21 19:56
我与PTC也很有感情，从第一届就有幸观展，在2010年这次看到国内多家行业巨头越来越看重PTC 了8 Z- M4 N5 O0 f& ~! x
不知道大家是否注意到E5馆南半部（不知道是不是南，反正在馆内我是找不到北了）是开山的大面积特展区，' F/ j# k, A& `3 _: s- G

8 ], l( u) t! C# b  J" Y6 ~4 f1 e  E5馆的北半部就是德曼的特展区了！
作者: 空压机吴    时间: 2011-1-21 22:43
我同意楼上说的 先把外患赶走了再说 不要学习老蒋   我反对国产空压机弄个洋名字  假洋鬼子
作者: hjhcompressor    时间: 2011-1-22 05:26
就压缩机那点技术，实在算不上什么尖端技术，，都给吹上天了。在QQ上分享了一个视频，加工的一个复合式零件，那才叫技术！去看看吧。
作者: J990301    时间: 2011-1-25 15:38
可以取消中国的所有税种，只设立“吹牛税”，这样整个国家的税收也能增长！现在中国到处都在吹，不吹反倒不正常了。   但是今天牛皮终于被吹破了 呵呵
作者: pengxia    时间: 2011-2-9 17:27
唉！！！！！！！
作者: wzgbup    时间: 2011-2-10 09:46
在AC的时间就一直传想收购开山，结果开山老板要自己做，给多少钱不卖，最后AC收了博来特。: J2 t( d0 z  d
徳曼是通过寿力的代理商才知道的，印象是营销很大胆，对自己产品很有信心！！呵呵
+ E  M. e7 P6 F( ^具体例子就不举了，坛子里高人多，应该也都有所耳闻吧！
作者: 佳豪-爱琴海    时间: 2011-2-10 13:34
就螺杆空压机那点部件，连一部小车的部件都比螺杆机多，德曼也不就是一家组装空压机品牌之一，所谓的差异化就是营销方式不一样，销售人员比较会用信心来销售产品，从压缩机部件而言我认为也就那回事，我见过资相本上“什么德国MOBO原装组件、德国设计系统”那是夸大宣传。样本上MOBO主机工厂的介绍竟然是用G-HH公司的资料复制过来的，内行的一看就知道好笑。从技术角度谈，国家变频空压机行标中有规定变频螺杆空压机风机也必须采用变频控制（即需要除主变频器外有个单独控制风机的小变频器），这点德曼做到了吗？完全没有，还堪称国内唯一变频起草单位，自己都还没做好自己的本职工作，其他我暂不想多说。
作者: 佳豪-爱琴海    时间: 2011-2-10 13:42
说到开山我个人有两种说法，开山集团也算是国产空压机行业的龙头之一了，自己能生产主机也是中国人的骄傲。& k) w$ r/ o1 L
     但我另一个看法开山也不是什么好货，搞个什么恺撒，业务员还到处说我们是德国恺撒，真正的是叫“凯撒”傍名牌的事你们也做，什么中英合资，开山北美研发中心之类，这些都是开山搞的花样，开山说白了就是地道的国产货，三线品牌，国产机嘛，部件也就那样，来什么百坚、维尔泰克。2 o1 Z5 F* ]; ^0 a2 G' n' j8 `
     杀价格战是开山的最早采用的独门把戏，带动了国内组装空压机工厂降低成本而漩起价格战的现像。
作者: lanqiu_8272    时间: 2011-3-19 16:33
支持49楼。本以为开山是老老实实做人的，结果还是一样的。。
作者: 望秋月    时间: 2011-3-20 16:53
洗洗睡吧，大家都明白，我们是搞工业的，不要搞成艺术圈的事。
作者: jocycle    时间: 2011-3-28 19:52
曾看到过一个客户在使用多台德曼250KW变频机，给他们摆事实，讲道理，还是认为全部变频节能，脑袋是不是进水了。德曼的业务员不厚道啊。
作者: arvin    时间: 2011-3-31 15:15
很是热闹，但是我很反感辩论，很多都是偷梁换柱的概念，而非这个行业的人能看得懂的 。就事论事那是最好。
作者: 黄飞鸿    时间: 2011-4-7 11:34
圣经上记载者耶稣在十字架上一段最著名的祷告：父啊，赦免他们，因为他们所做的，他们不晓得。
" ]* a+ v$ T+ d* R作为同行，让我们发扬耶稣的大爱精神吧！5 T* ^9 ]$ @5 j1 _; K0 ~3 X9 l$ o
内讧的结果就是外人得利。
作者: nevsaynev    时间: 2011-4-7 16:03
节能与否还需事实说话，口舌之争完全毫无必要



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