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标题: Atlas VSD,IR Nirvana,KOBELION IPM 变频技术讨论 [打印本页]
作者: brain0509    时间: 2011-9-1 12:50
标题: Atlas VSD,IR Nirvana,KOBELION IPM 变频技术讨论
希望论坛的高手和版主们多多指点，谈谈你们对这三个品牌变频技术的看法，让后生们有所帮助，具体举例也行，后生先奉上些资料，了表诚意！望有资料的不要吝啬哦 , {5 U% F. o3 w5 D! x
无限制有需要的就下来学习，已经熟知的前辈就当收藏吧！
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作者: brain0509    时间: 2011-9-1 12:55
请高手们谈谈各自的技术特点吧，顶起来~~~
作者: KissMaya    时间: 2011-9-1 16:03
我觉得比较雷的是AC把其他都归为 外挂 变频器，他们家的变频器难道装在了电机里面？还不也是独立的变频器整合到机壳中。偷换一个概念把自己搞得很神秘。 AC的技术从控制角度不过是从PT1 control变成了PT2 control增加了一个回应信号添加了一项拉普拉斯变换的项，其它也就那样。 总体来说都不是复杂的控制系统。
作者: brain0509    时间: 2011-9-1 17:22
AC应该是单独的变频器，整合在机子里，然后隔离。
/ ~& ?8 X) X7 N2 B3 Z& R但楼上教授讲的从PT1 control变成了PT2 control增加了一个回应信号添加了一项拉普拉斯变换的项，+ }$ E7 M4 g( K. S" _% A; V
这个具体是什么意思和概念？能详解吗？
作者: brain0509    时间: 2011-9-2 11:47
...就这样断了，唉~~~可惜啊这个论坛
作者: brain0509    时间: 2011-9-3 20:14
就是喜欢你的帖子 没办法
# k& g( `, ]) N0 k9 ^& }1 C, u" v  m3 Tkwdgh 发表于 2011-9-3 07:18

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0 I$ A* C- ]; ], x1 G" D
* I. r$ @: Z% k, g; {& w6 _# c   是吗？有什么特点吗？
作者: gzlyq    时间: 2011-9-4 20:20
想知道答案。个人认为变频也就是以改变电机的转速为目的，不同转速下的压缩机效率是不一样的，能不能省电见仁见智了。
作者: brain0509    时间: 2011-9-5 08:32
楼上所说的可是VSD？？
作者: brain0509    时间: 2011-9-5 08:33
但是三相异步电机的VSD有优势吗？
作者: brain0509    时间: 2011-9-10 17:25
我的帖子很少有好心人回答？是否我提问的问题无法理解还是什么原因，请指正？
作者: zzyongbang    时间: 2011-9-16 12:52
这个论坛怎么了，越来越功利化，下什么都要钱！
作者: brain0509    时间: 2011-9-17 08:01
这个论坛怎么了，越来越功利化，下什么都要钱！- A9 r! ]) ^% O$ z9 P
zzyongbang 发表于 2011-9-16 12:52
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    如果楼上你需要，我可以抽空发你邮箱，互帮互助！
作者: brain0509    时间: 2011-9-27 08:14
哪位高手帮我解释一下这三种节能的区别好了，不用太深，版主啊~~~
作者: kisslanno    时间: 2011-9-28 12:32
说了半天，，感觉就在于电机不同，AC的VSD也是用普通变频电机吧，，忽悠谁呢？跟KOBELCO跟IR 的没法比，，，，IR的没具体了解过，但听说还不错，，，
作者: brain0509    时间: 2011-9-28 13:14
回复 14# kisslanno
! H/ C# \6 b) U4 e  @. m& M+ L' }" b3 I. _, Y7 u

7 |. H* e" T7 X$ L! U    我一开始也这么认为，就是找到用户不用气的时候，电机最节能，IR据说能做到电机频繁启停，无非是说他能在不用气的时候电机停掉，当然这样最节能，但对用户电网冲击较大，所以IR据说客服了电网冲击大的难题；而神户制钢用的是永磁电机，也就是现在正在风靡的国内市场；AC的我感觉很一般，只是变速，但不知道压力点控制得如何，AC只是结合干燥机于一体，单位气量比功率节能，单看变频的话和国内的变频技术估计也区别不到哪去，个人观点，如果不对之处请指教
作者: kqjjq    时间: 2011-9-29 21:40
大家都知道，滚筒洗衣机，当中有一类DD电机，大概就是永磁电机直连，据说更可靠，更节能。对于空压机来说，三家到底哪一家最节能，不敢妄下结论，至于可靠性，大家可以把自己发现的情况真实地反映上来。
作者: kqjjq    时间: 2011-9-29 21:53
我反映一下看得到（尽量避免采信“听到的”）；阿特拉斯变频器夏天温度高报警乃至故障停机，见过3台，基本上所见的每一台变频机，均需要打开电气柜，用轴流风机吹。神钢的在打雷天气，显示变频器故障的有两台，断电重启即直接运行，可靠性应该说挺高的。英格索兰见到过正常运行的4--5台，采用散装的变频器，应该是对制造厂有利多于对用户有利，发现（眼见）变频器主板保修期内烧坏一台，（听说的还有一台）。到底哪一家更高级，说不好。神钢的变频永磁电机，采用螺杆机油冷却，看似一大亮点。
作者: kisslanno    时间: 2011-9-29 21:59
说实话，，，IPM跟HPM电机（KOBELCO跟IR），，感觉都差别不大，，说解决电网冲击的问题，其实变频启动本身就是一个软性启动方式，，对电网的冲击有限，，所以这个有点忽悠客户之嫌疑；如果能解决电网对变频机的冲击的话，那就有点牛。。。；所谓的无限次启动，在空压机设计的时候，由于考虑到管网压力的稳定问题，都是要求空压机满足若干条件后，才能停机的，这是一个比较长的过程，所以就算一般的国产比较好的普通变频马达都可以做到。。。；AC，，，不想谈，，，；国内的变频的话，，，上次听河北电机的人说，，现在他们也开始做IPM电机了，，据说性能跟日本安川的差不多，，但是块头要大一些，，，呵呵，，
作者: brain0509    时间: 2011-9-30 08:28
回复 17# kqjjq : }$ u" p" D0 [; s% s0 f- N: R

- H/ Y. N6 r2 ~* A* ?3 _
+ F1 D) l8 R. f8 J& u  e3 h3 k    撇开AC的变频（无语），单从理论来说，确实不好区分IR跟KOBELCO谁更控制节能，都稍带忽悠成分，楼上反应的实际使用情况最能体现其运行概况了，感谢分享。
/ r/ ?+ `; ~8 U8 w& Y0 ]. A9 r  若谁能有真正使用过，并且比较过，这些现实使用数据总结出来就明了了，期待中....../ N. K" j& r, M  u$ K
   不知道现在通润新产品永磁电机跟主机不知道有哪位先驱者有用过，望分享经验...
作者: brain0509    时间: 2011-10-10 10:10
永磁电机驱动螺杆主机
作者: sam1017    时间: 2011-10-11 12:00
IR的是模块化的变频电机。
作者: brain0509    时间: 2011-10-11 12:41
回复 21# sam1017
2 R& r, t3 ^: _$ {: J: s1 ^% L; }/ c4 J6 x5 A/ o2 t; z$ S

$ l% h; K/ h9 t1 {4 p+ y4 y    如何模块？具体些
作者: sam1017    时间: 2011-10-12 11:31
IR的混合永磁电机。线圈是模块化的。
作者: sunfun    时间: 2011-10-31 12:32
变频压缩机为啥不节能？1 J0 y  ^% m/ v, B! ]5 m2 s1 N7 A
1、变频器自身消耗5%的功率( G# W) n' i0 n1 C" Q
2、电动机偏离设计功率和转速，效率下降5%
$ {# {6 D, B$ J6 e% ]( B# b3、螺杆机头偏离设计转速，效率下降7%; c1 E/ X$ {1 e; w+ k' i% P0 M
4、机头内油气混合比例偏离设计要求，压缩功增大3%* Z9 d% I" M# o$ R) V9 {
5、全球都没有变频空气压缩机的专业标准，包括发达国家和中国，理由只有一个：变频空气压缩机是高耗能产品。' H2 p; }& Q  \- J" `) c3 H

2 K: @" ]/ @# B0 x- [用户的用气量是由他的生产决定的。与采用什么压缩机无关。每立方压缩空气的生产成本对用户才是最重要的。采用工频压缩机每立方压缩空气的生产成本是0.11元，采用变频压缩机每立方压缩空气的生产成本是0.13元。而普通用户每天的用气量在30000立方到300000立方。自己算个帐吧。
1 c% s( c7 N' k$ {8 |6 I7 G4 \: p$ L0 g

6 }$ P1 G! X, h2 \教你一招，如何向用户推销变频机，当然首先要能应付用户检测。所以要对变频螺杆机做些改装。好在国家没有限制改装螺杆机。2 S9 y' }3 J4 U/ P  d
1.把变频器输出电压设定在570V，不要怕电机损坏，电机的绝缘水平高于570V，短时间不会出问题，这样液晶板显示的电流大幅度减低，绝对把客户骗的屁颠屁颠。9 {+ A& g& a  [! K7 n( d2 ?
2.把变频器输出频率上限设定在80HZ,让电动机最高转速可以大大高于额定转速，显著提高排气量，虽然电机严重超载，但是因为电流小，不至于烧坏绕组。给客户的感觉是，同样电流下，你的排气量远远大于其他品牌。用户傻就傻在不知道压缩机的节能的评价指标是功率，而不是电流。电压提高后，同样功率下，电流减小。/ J! ^& r3 w0 |- {) t
3.不要忘记修改电脑板的电压，过载保护等设置。电脑板的电流互感器接在变频器输出上。不要显示变频器输出电压和频率，否则露陷。
+ Q% T4 U/ X9 M% y/ \' a* y* _4.必须注意，验收合格后，尽快把设置修改到正常值。因为违规违标使用压缩机是一种违法行为，已经触犯刑律。骗到钱了，不要害人。为商之道，谋财不害命。
作者: fgn    时间: 2011-11-6 10:41
使用变频永磁电机的应该算是内置，其它都浮云
作者: lawdc4975    时间: 2011-11-8 19:08
学习学习........
作者: xuguan    时间: 2011-11-9 08:36
这个论坛怎么了，越来越功利化，下什么都要钱！
作者: gaofei207    时间: 2012-5-3 22:24
感谢，想当给力的资料
作者: ralfwyh    时间: 2012-5-4 13:50
楼主就不能让俺们新手免费学习一下？
作者: jldzhong    时间: 2012-5-16 18:29
顶，纯粹学习的路过
作者: nihao478478    时间: 2012-5-16 20:42
偶也算是个新手吧，这个变频的我没接触过啊。
7 G. P9 V' R+ t我们这里机型太少了，
' }9 F% _: v& \$ T1 m, W" S  变频是不是就是增加一套变频器改变主电机的转速啊。其他的是不是不变啊 。
作者: wayjin    时间: 2012-6-4 14:48
本帖最后由 wayjin 于 2012-6-4 14:50 编辑 4 e  Y1 [  W* z! i7 y9 z

0 L7 A2 J; A- r- Z& r$ h% H没经验跟币呀~大大可以发个档案给我吗?' y& P9 H% Q- N0 ?: d. @
我需要IR变频300HP的操作手册~感谢了!!
" _2 ^( _# c( J9 [7 q- Y2 d: Iray@savelux点com.tw



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