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标题: Atlas VSD,IR Nirvana,KOBELION IPM 变频技术讨论 [打印本页]

作者: brain0509    时间: 2011-9-1 12:50
标题: Atlas VSD,IR Nirvana,KOBELION IPM 变频技术讨论
希望论坛的高手和版主们多多指点,谈谈你们对这三个品牌变频技术的看法,让后生们有所帮助,具体举例也行,后生先奉上些资料,了表诚意!望有资料的不要吝啬哦
. `' B' [- x- [( }无限制有需要的就下来学习,已经熟知的前辈就当收藏吧!) t8 B' W) C* @
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作者: brain0509    时间: 2011-9-1 12:55
请高手们谈谈各自的技术特点吧,顶起来~~~
作者: KissMaya    时间: 2011-9-1 16:03
我觉得比较雷的是AC把其他都归为 外挂 变频器,他们家的变频器难道装在了电机里面?还不也是独立的变频器整合到机壳中。偷换一个概念把自己搞得很神秘。 AC的技术从控制角度不过是从PT1 control变成了PT2 control增加了一个回应信号添加了一项拉普拉斯变换的项,其它也就那样。 总体来说都不是复杂的控制系统。
作者: brain0509    时间: 2011-9-1 17:22
AC应该是单独的变频器,整合在机子里,然后隔离。$ w0 k& U7 W$ Y
但楼上教授讲的从PT1 control变成了PT2 control增加了一个回应信号添加了一项拉普拉斯变换的项,4 \: ]! w- B; N3 g: e& u
这个具体是什么意思和概念?能详解吗?
作者: brain0509    时间: 2011-9-2 11:47
...就这样断了,唉~~~可惜啊这个论坛
作者: brain0509    时间: 2011-9-3 20:14
就是喜欢你的帖子 没办法4 |# ]# M( e# B; S2 E! p
kwdgh 发表于 2011-9-3 07:18

5 {, `- {2 \. y- t2 G4 R& p6 K! d+ T" E% l- M& P0 c
1 u& [+ E/ @  k6 |/ ~. d
   是吗?有什么特点吗?
作者: gzlyq    时间: 2011-9-4 20:20
想知道答案。个人认为变频也就是以改变电机的转速为目的,不同转速下的压缩机效率是不一样的,能不能省电见仁见智了。
作者: brain0509    时间: 2011-9-5 08:32
楼上所说的可是VSD??
作者: brain0509    时间: 2011-9-5 08:33
但是三相异步电机的VSD有优势吗?
作者: brain0509    时间: 2011-9-10 17:25
我的帖子很少有好心人回答?是否我提问的问题无法理解还是什么原因,请指正?
作者: zzyongbang    时间: 2011-9-16 12:52
这个论坛怎么了,越来越功利化,下什么都要钱!
作者: brain0509    时间: 2011-9-17 08:01
这个论坛怎么了,越来越功利化,下什么都要钱!7 a1 d$ _% e$ N: g6 y+ r
zzyongbang 发表于 2011-9-16 12:52

" W! j- m4 Q6 M/ k. P
( U. t2 F7 B" G6 g6 m; F& |! ?1 [$ q
/ j* B* J% h4 E+ X    如果楼上你需要,我可以抽空发你邮箱,互帮互助!
作者: brain0509    时间: 2011-9-27 08:14
哪位高手帮我解释一下这三种节能的区别好了,不用太深,版主啊~~~
作者: kisslanno    时间: 2011-9-28 12:32
说了半天,,感觉就在于电机不同,AC的VSD也是用普通变频电机吧,,忽悠谁呢?跟KOBELCO跟IR 的没法比,,,,IR的没具体了解过,但听说还不错,,,
作者: brain0509    时间: 2011-9-28 13:14
回复 14# kisslanno
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1 u* `1 ]. ]+ ^* n3 d% o( a1 h4 J) J# C
    我一开始也这么认为,就是找到用户不用气的时候,电机最节能,IR据说能做到电机频繁启停,无非是说他能在不用气的时候电机停掉,当然这样最节能,但对用户电网冲击较大,所以IR据说客服了电网冲击大的难题;而神户制钢用的是永磁电机,也就是现在正在风靡的国内市场;AC的我感觉很一般,只是变速,但不知道压力点控制得如何,AC只是结合干燥机于一体,单位气量比功率节能,单看变频的话和国内的变频技术估计也区别不到哪去,个人观点,如果不对之处请指教
作者: kqjjq    时间: 2011-9-29 21:40
大家都知道,滚筒洗衣机,当中有一类DD电机,大概就是永磁电机直连,据说更可靠,更节能。对于空压机来说,三家到底哪一家最节能,不敢妄下结论,至于可靠性,大家可以把自己发现的情况真实地反映上来。
作者: kqjjq    时间: 2011-9-29 21:53
我反映一下看得到(尽量避免采信“听到的”);阿特拉斯变频器夏天温度高报警乃至故障停机,见过3台,基本上所见的每一台变频机,均需要打开电气柜,用轴流风机吹。神钢的在打雷天气,显示变频器故障的有两台,断电重启即直接运行,可靠性应该说挺高的。英格索兰见到过正常运行的4--5台,采用散装的变频器,应该是对制造厂有利多于对用户有利,发现(眼见)变频器主板保修期内烧坏一台,(听说的还有一台)。到底哪一家更高级,说不好。神钢的变频永磁电机,采用螺杆机油冷却,看似一大亮点。
作者: kisslanno    时间: 2011-9-29 21:59
说实话,,,IPM跟HPM电机(KOBELCO跟IR),,感觉都差别不大,,说解决电网冲击的问题,其实变频启动本身就是一个软性启动方式,,对电网的冲击有限,,所以这个有点忽悠客户之嫌疑;如果能解决电网对变频机的冲击的话,那就有点牛。。。;所谓的无限次启动,在空压机设计的时候,由于考虑到管网压力的稳定问题,都是要求空压机满足若干条件后,才能停机的,这是一个比较长的过程,所以就算一般的国产比较好的普通变频马达都可以做到。。。;AC,,,不想谈,,,;国内的变频的话,,,上次听河北电机的人说,,现在他们也开始做IPM电机了,,据说性能跟日本安川的差不多,,但是块头要大一些,,,呵呵,,
作者: brain0509    时间: 2011-9-30 08:28
回复 17# kqjjq $ W- s5 |5 |9 B: g; O

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    撇开AC的变频(无语),单从理论来说,确实不好区分IR跟KOBELCO谁更控制节能,都稍带忽悠成分,楼上反应的实际使用情况最能体现其运行概况了,感谢分享。
4 C) [+ F5 Q' h9 E, s2 b  若谁能有真正使用过,并且比较过,这些现实使用数据总结出来就明了了,期待中......
8 M4 j! j7 c; B0 z- _   不知道现在通润新产品永磁电机跟主机不知道有哪位先驱者有用过,望分享经验...
作者: brain0509    时间: 2011-10-10 10:10
永磁电机驱动螺杆主机
作者: sam1017    时间: 2011-10-11 12:00
IR的是模块化的变频电机。
作者: brain0509    时间: 2011-10-11 12:41
回复 21# sam1017
+ @5 U' w8 r4 t4 E
& O+ G; ~6 M' |; ~4 m
* B5 ~3 ^. {" S6 B0 a    如何模块?具体些
作者: sam1017    时间: 2011-10-12 11:31
IR的混合永磁电机。线圈是模块化的。
作者: sunfun    时间: 2011-10-31 12:32
变频压缩机为啥不节能?+ P; ]& f% Q, z3 H( o
1、变频器自身消耗5%的功率
2 ]- D7 ]% |. ]) E/ K, s7 p0 V1 ^9 r2、电动机偏离设计功率和转速,效率下降5%
& Q2 E' D1 q3 U! L- {3、螺杆机头偏离设计转速,效率下降7%
$ k& i. V) p$ l4 ~$ i4、机头内油气混合比例偏离设计要求,压缩功增大3%
3 H8 H1 |% l. U+ l2 @* V5、全球都没有变频空气压缩机的专业标准,包括发达国家和中国,理由只有一个:变频空气压缩机是高耗能产品。( ~3 y+ ?8 N0 w: c/ Z9 n

* s5 N9 [1 k. D) Z# f用户的用气量是由他的生产决定的。与采用什么压缩机无关。每立方压缩空气的生产成本对用户才是最重要的。采用工频压缩机每立方压缩空气的生产成本是0.11元,采用变频压缩机每立方压缩空气的生产成本是0.13元。而普通用户每天的用气量在30000立方到300000立方。自己算个帐吧。( p, B- ^5 o. I- U1 q# e& B, w. v

) S4 Z) q9 u# W/ y
, }. ~* Y5 ^# A教你一招,如何向用户推销变频机,当然首先要能应付用户检测。所以要对变频螺杆机做些改装。好在国家没有限制改装螺杆机。
; \' f- i6 R1 Z4 p0 h1.把变频器输出电压设定在570V,不要怕电机损坏,电机的绝缘水平高于570V,短时间不会出问题,这样液晶板显示的电流大幅度减低,绝对把客户骗的屁颠屁颠。6 [/ F  C2 {' P) h2 f, D
2.把变频器输出频率上限设定在80HZ,让电动机最高转速可以大大高于额定转速,显著提高排气量,虽然电机严重超载,但是因为电流小,不至于烧坏绕组。给客户的感觉是,同样电流下,你的排气量远远大于其他品牌。用户傻就傻在不知道压缩机的节能的评价指标是功率,而不是电流。电压提高后,同样功率下,电流减小。
4 p6 g- O* i$ `; }9 b& O! P7 T3.不要忘记修改电脑板的电压,过载保护等设置。电脑板的电流互感器接在变频器输出上。不要显示变频器输出电压和频率,否则露陷。
4 i. b% A  w+ O8 e' I! ]4.必须注意,验收合格后,尽快把设置修改到正常值。因为违规违标使用压缩机是一种违法行为,已经触犯刑律。骗到钱了,不要害人。为商之道,谋财不害命。
作者: fgn    时间: 2011-11-6 10:41
使用变频永磁电机的应该算是内置,其它都浮云
作者: lawdc4975    时间: 2011-11-8 19:08
学习学习........
作者: xuguan    时间: 2011-11-9 08:36
这个论坛怎么了,越来越功利化,下什么都要钱!
作者: gaofei207    时间: 2012-5-3 22:24
感谢,想当给力的资料
作者: ralfwyh    时间: 2012-5-4 13:50
楼主就不能让俺们新手免费学习一下?
作者: jldzhong    时间: 2012-5-16 18:29
顶,纯粹学习的路过
作者: nihao478478    时间: 2012-5-16 20:42
偶也算是个新手吧,这个变频的我没接触过啊。  f' n6 ]/ B! @5 p* W
我们这里机型太少了,
0 g$ Z# W2 l1 b7 Y7 i  变频是不是就是增加一套变频器改变主电机的转速啊。其他的是不是不变啊 。
作者: wayjin    时间: 2012-6-4 14:48
本帖最后由 wayjin 于 2012-6-4 14:50 编辑 1 H# m. R- m5 S

7 l1 }7 ~$ f3 y- j* x4 ]没经验跟币呀~大大可以发个档案给我吗?5 w/ [3 ^6 ^& h, m: d
我需要IR变频300HP的操作手册~感谢了!!$ J, k7 _4 b* ~1 i6 _4 t- d1 [
ray@savelux点com.tw




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