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标题: [原创]离心机与干螺杆的对比 [打印本页]
作者: liuyao    时间: 2002-10-28 11:45
标题: [原创]离心机与干螺杆的对比
无论用户购买什么东西，民用也罢，工业设备也罢，决定他的购买意向的无非是三大要素：价格，质量，服务。那么我们在这里说离心机比干螺杆要好，究竟好在什么地方？就让我们从以上三要素探讨一下。6 \7 k. h1 ?% |- f4 d" v, f7 h
, e0 p1 [( c! g& W- z
  一、价格,我们在这里所说的价格是一个广义的概念，实际上指的就是成本。! X* p! M$ _; G: d7 b' D/ o9 l/ E

( g- k4 r3 i' o6 Z" H* V, h    这里我们现撇开初购成本不谈，从运行成本，保养成本上对离心机和无油螺杆机作一下对比：
2 K* M# K3 u+ \/ }5 J0 N; b5 m  运行成本：我们讲离心机的运行成本比无油螺杆要低10%以上。为什么说10%呢？就让我们来分析分析。
" ~% R4 t" N4 v# `4 S/ X- [- Y     首先现在市场上的无油螺杆机全是两极压缩，一级冷却，而离心式压缩机是三级压缩，两极冷却。多这一级意味着什么呢？意味着可以省6%的压缩功。: x/ T. U" y: k, {3 c
    一台无油螺杆机有7个齿轮，14~18个轴承，4组啮合。而一台离心式压缩机有3个齿轮，6个轴承，2个啮合。由机械上的经验可知每多一组啮合，机械损耗约增加2%，那么离心机在机械损耗上又可以节约4%左右的功。
. b1 J2 s* t0 o0 B2 f" u6%+4%=10%！
* Y0 v# h( c3 Z    那么细心的朋友可以发现我们上文中还有个“以上”。这个以上又从何而来呢？那就是我们刚才所讲的“每增加一组啮合,机械损耗增加约2%”是有前提的：同样的齿轮加工精度，同样的轴承。那么离心机的齿轮加工精度一般都在AGMA12级，而现在市场上的无油螺杆压缩机的齿轮加工精度一般在AGMA7级!再有就是轴承，离心式压缩机的轴承是滑动轴承，而螺杆式压缩机均是滚动轴承。这也就是“以上”的由来！
3 I8 z7 K% \/ L% [  我们大概粗略的算了一下，如果同样一台进气流量为100m3/min、排气压力7kgf/cm2的压缩机，离心机比无油螺杆机在运行费用上要省30万元以上！（以每年运行8000小时，每度电0.7元计算。）  y1 t1 l& d  c$ U( r
  保养成本：每年的保养成本对于离心机和无油螺杆机来讲差不多，每年的投入大概就是初购成本的2~3%。但是有一点---螺杆机的机头设计寿命大概在4~5年（每年运行8000小时），这意味着什么呢？意味着压缩机在运行五年后必须更换一个新的机头！我们从市场上了解到，无油螺杆机更换一个机头的费用是整机价格的50~60%，也就是说每年要均摊到10~12%！换句话说无油螺杆机实际每年的保养费用在13~16%。那么离心机存在不存在上面的问题？离心机主要的零部件的设计寿命均在20年以上（每年运行8000小时）！离心机的用户根本没有这方面的顾虑。
& \8 ]& x% o9 N8 ]  x6 X$ ]$ T0 T   
7 l- S  m) p8 `& `! q二、质量% a7 i1 V# X% T1 B! _1 @* C
质量也包括两个方面：一个是制造质量，这方面我们这里先不谈；另一个是机器本身的性能质量，我们主要从这方面谈一下离心机与无油螺杆机的差异。; |% x; B+ k4 q; b' y- ?0 k0 B
谈到性能，当然是多方面的，前面所讲的能耗也包含其中。我们想用下表来作个比较：
* V5 y* h" r) O- R+ g3 W9 W0 V- M& b# q. Y: j
噪音    (A:离心式压缩机 B:无油螺杆机)% R& @+ l$ |$ }- b( F
A:约85-90分贝，主要的噪音源来自主马达，因此可以不用隔音罩，易于保养，巡检及散热。
0 `0 A0 `' y6 j) @" HB:高达100分贝，主要的噪音源来自空压机，因此必须搭配隔音罩，保养、巡检不方便，罩内积热更容易造成马达烧毁        
  F# T' ?( I0 z6 d# m
( E" o/ A' v) Y( @! j4 }+ n压缩空气干净程度   
% f) N& K4 B5 w$ @4 b) ]A:使用2级过滤，最终滤度为2微米以上，接近100%、0.4微米以上的滤度也高达90%。    5 J" m3 ^; J  U  a; @
B:最终滤度为10微米，要求纯净空气的系统需要增设后过滤器        5 S8 ]( ?0 L+ H% F7 x

& ^! [- x9 g' \0 f) z排气压力波动    % I0 F0 ?% r" y
A:"等压变容的压缩方式可以保持相当稳定的系统压力，压力波动范围可以保持在1%-3%以内
* I; A/ K5 C5 b& c* b8 J（即使没有储气筒）"
2 K: r; X1 l4 T. @; LB:等容变压的压缩方式，压力波动范围在5%-10%或以上，一定要有储气筒来降低压力的波动。        : u6 V& {2 a- ]# w7 M$ L6 a! F2 h
' ]2 f4 q% k2 r2 {/ x
可靠性   
4 E) _. p* d) |, ^  @/ _( d$ X0 F6 IA:设计寿命年限长,可靠性高.有限载控制,马达无过载忧虑            ) s' g! ^+ A6 \7 b
B:没有限载控制,冬天容易马达过载.最主要的一点就是备机不可靠性相对离心机而言比较高.主要是进气中的粉尘会破坏螺杆转子表面的特氟隆,备机机头中的冷凝水就有可能使螺杆生锈.如果启动备机不采取一些措施就有可能产生马达烧掉,连轴器损坏,螺杆损坏等故障!9 M" k. k" ]6 J0 L, y9 [$ \' I1 N+ z
        
5 N! i7 h9 Q7 U3 @% z% m* z5 d) U! e& Y    7 G' Q# c* A' m, ^  e) M& Y
   三、服务
$ e# T/ s  P& m' B  F7 n: X
, X+ E: W! v0 u服务也可以分下面几个方面谈：
, \0 l- R2 x5 N7 B    1、厂家的服务能力。  {2 F3 w' C: X. o0 }' L( q+ V
8 g+ d, v0 _; r% Y" ?
    2、机器本身的可服务性
8 Y2 S# w  @, C$ T/ Z离心机是一种高转速，高精密度，高可靠性的机械，服务人员必须经过专业培训才能胜任现场的维修、定检工作。但就客户而言，其一般性日常保养的工作量十分的小。可以这样说难的烦的我们厂家都做好了，不用客户去操心了！再往俗了说：离心机容易伺候。
# `/ @- E) V. @* C而无油螺杆就不同了，特别是它的机头属于商业机密，不允许、不授权任何人维修、定检机头，任何机头部分的异常就必须退运国外修复或更新、既耗费用又耗时间。费用还在于次，因空压机不运作给客户造成的效益损失又怎么算？% W* l" m( R/ z4 y. ~/ b. g
2 B. z% p% ~4 ~8 i% t! g( u
/ a7 H; _; J2 q' y* j. U# @
四、其他
2 b& K8 o' d1 {" |. Z) }    9 k2 q: L& V, B9 t& H! c3 P
  “离心机有稳定、耐用、节能、保养简易等优点但对于小于500HP以下的机器其初购成本比较高”“无油螺杆机长期运行尚称稳定，比往复机易于保养，价格低是主要的优点。但其机头寿命短，更新成本过高，备机可靠性不高”
4 {8 R. m8 S' n  D, h& C    上述的话就是市场对离心机和无油螺杆机的主要反映。那么从整个市场看越来越小型化的离心式压缩机将是未来无油空气压缩机的主流。而无油螺杆机作为过去的小型无油空压机市场取代往复机的革命性机种，碍于先天的缺陷和市场严酷的考验已日趋没落，世界上各主要螺杆机制造厂在15年前即已终止研发不再加入市场的竞争行列。
作者: justin    时间: 2002-10-28 11:50
不知道是怎么解决离心机“喘振”的问题？
作者: compressor    时间: 2002-10-28 12:13
是呀，这是大问题！
作者: Greatall    时间: 2002-10-28 15:56
一派胡言！: O) D+ \+ g% |& x7 ~: X: H6 N) B1 {) J# b
一般来讲，任何一种压缩机均有其适用范围。
" x; v% Y% G3 r无油螺杆机在排气量小于50m3/min时效率明显高于离心机，从维护费用伤来看，离心机要贵得多！* h7 R: w* J- H4 b
只有排气量大于50m3/min时，离心机的价格相对便宜，但并不意味着效率高！8 o: s* j# z, ]$ V% R  g
现在市场上有的无油螺杆机采用新的表面处理技术，转子寿命基本上同离心机一样
作者: justin    时间: 2002-10-28 16:19
不知道离心机的日常维护，除了更换滤网需要花费以外，还有什么其他费用？& F! H0 h1 s6 O3 R1 K
% w0 L/ ?% C  f# Y' l
现在，国外的离心机的转速已超过10万转/分钟。
; v9 A: T% _1 d$ N5 ?国内的有些离心机厂商，速度不超过1万转/分钟。
$ k. _: Y: G9 K& J: ^不知道你的离心机效率低是说国产还是进口。
作者: jacky    时间: 2002-10-28 16:59
从头到尾都是说离心机比螺杆机好，离心机就没缺点了吗？！6 D* M! e/ q5 x  a* Z
自己卖离心机也用不着把螺杆机说得这么一无是处吧。
作者: justin    时间: 2002-10-28 18:18
欢迎讨论！！ : `. o, C' |& ^& @) f" S0 _; u. L 5 O P- Z! u j" a[这个贴子最后由justin在 2002/10/28 18:31:34 编辑]
作者: q123456    时间: 2002-10-29 02:24
最近事务繁忙，这里一并兼答justin 的邮件问题：+ x8 d  R! k: p6 R( W
    没错，一般来讲，任何一种压缩机均有其适用范围。( X  g2 A% {, `5 ^1 g+ j
    但无油螺杆机在排气量小于50m3/min时效率明显高于离心机，我也看过一些权威资料也是这样介绍的，但它的依据在哪？而且有时候理论和实际可能会存在脱节的现象，我们单位56.4m3/min的螺杆机选用的是380KW的电机，100m3/min的离心机选用的是746KW的电机，两者并没有明显的差别，再者，转子涂层脱落后效率的急剧下降是我们工作中不得不考虑的问题，五年寿命的转子可能到第三年效率就开始出现下降的趋势，即使原来有优势这时也会荡然无存。: F0 t/ S& k0 ?
    从维护费用来看，离心机要贵得多，这又是从何说起？至少离心机不需要定期更换昂贵的转子啊。平常也就换换空气过滤器、油过滤器、油雾过滤器，冷却器密封垫等，定期补充润滑油等，不定期更换润滑油、冷却器芯(选国产的，隔三四年更换新的，比进口便宜得多)等。
, b7 M/ Z4 b, h* b     只有排气量大于50m3/min时，离心机的价格相对便宜是事实，离心机的价格确实比螺杆机便宜，有单位听了我们用的进口离心机价格后非常吃惊，说国内一些螺杆机厂的性价比都没有竞争优势了。
# O  t* n! [& _" |: L8 ]& P    离心机在小排量难以应用的向个原因我个人认为主要有：效率、叶轮的设计、价格成本、喘振等。离心机的喘振问题一般生产厂家都已通过电脑控制系统加以解决，如COOPER公司的产品是通过现场试验找出每台机子的喘振特性曲线，确定机组的工作范围(最低电流)。这样机组一般不会发生喘振问题。4 \) s9 m& m4 U# }- r3 n( H
     现在市场上有的无油螺杆机采用新的表面处理技术，转子寿命基本上同离心机一样 ，请问是哪一家公司，今后省得让大家采购时走弯路。
作者: liuyao    时间: 2002-10-29 08:42
很感谢大家对我的文章提出的批评！其实我也知道站在我的角度上看问题难免会有偏颇的地方，所以才将文章发到这里让大家看一看，讨论一下！这里所说的主要是无油螺杆机和离心机的对比，而不是螺杆机和离心机的对比。喷油螺杆自有它不可替代的优势。我希望讨论就是讨论，我说的不对的地方请大家指出来，不要就一派胡言来概括！相同排压的50立方的离心和50立方的无油干螺杆我们在一个空压站里面跑过，电流上一看就知道谁效率好了！其实所谓的离心机不可以做到小立方和压缩原理没有任何关系，从理论上讲，任何压缩方式把相同立方的空气从1kg压到7kg压缩功是一样的！离心机做不小主要是因为工艺上的原因：流量越小，势必压缩机叶轮越小，为了保持压力其转速势必提高，现在商业化的离心空压机最高转速可以到7万转，在如此高转速情况下，对轴承的设计有很高要求。随着轴承设计的进步，离心机的经济使用范围从100立方降到40立方而又降到20多立方。新的表面技术？什么技术？愿闻其详！q123456说得很对，干螺杆机在使用时间长后其效率下降很厉害。如果新的表面技术可以解决这一问题，真的很想了解一下！喘振问题q123456已经说了，就那么简单各个厂家大同小异！如果大家感兴趣，我可以将离心机的流量控制方式传上来大家看看！
作者: justin    时间: 2002-10-29 08:45
不知道，“现在市场上有的无油螺杆机采用新的表面处理技术，转子寿命基本上同离心机一样”所说的转子寿命是多少年，10年还是20年？
作者: wdb00    时间: 2002-10-30 19:16
是呀？我到现在都没有听说无油螺杆的转子利用新的涂层技术可以提高到十几二十年的寿命，这样的话应该是压缩机行业的又一次革命了！！！
作者: justin    时间: 2002-11-2 10:50
国外著名的透平压缩机生产厂主要有以下几家 7 l" U" Y9 Q; Z' ^6 a/ _日本有七家：日立（Hitachi）、三井、三菱（Mitsubishi）、川崎、石川岛(IHI)、荏原（EBRARA）和神钢；. U9 X' ^$ q# d& j6 ` 美国有七家：德莱赛兰（DRESSER-RAND）、英格索兰、埃理奥特（ELLIOTT）、库柏（Cooper）、通用电气动力部（原来的意大利新比隆Nuovo Pignone公司）、美国A－C压缩机公司和阿里斯； K k" N$ M+ ]德国有二家：西门子工业（原来的德马格－德拉瓦）、盖哈哈-波尔西克（GHH-BORSIG）…… ) p4 S9 o( b0 _2 W- j; R. d* ?. c3 [瑞士有一家：苏尔寿（SULZER） : v& A8 [& Q1 u2 Q b4 G瑞典有一家：阿特拉斯（ATLAS COPCO） # E* l0 M) M) @: {2 p/ g: i j& [0 k8 R& p* F2 g4 e1 k/ O6 E1 N 名单不全，还望补齐。 $ l: o, D- m4 s6 F. a3 D. ~1 o6 V! h( H. M5 o- w1 T 3 @: V% ^, D! k* Q Q- G[这个贴子最后由justin在 2002/11/04 11:29:05 编辑]
作者: justin    时间: 2002-11-2 10:51
应该还有意大利的新比隆，国内有厂家引进过他们的技术。4 X' S7 h8 H" L# k) X/ K6 ~ 不过，GE在1995年就收购了新比隆，说美国通用还比较恰当。 7 p4 K* K+ w% x+ ^% d% c) J5 s% \ 8 m) b# r( o3 x' L4 J[这个贴子最后由justin在 2002/11/02 10:54:46 编辑]
作者: q123456    时间: 2002-11-2 21:44
库佩尔 是不是就是库珀(COOPER)？
作者: Greatall    时间: 2002-11-3 11:26
有关干螺杆的转子表面处理技术，最早采用铁氟龙镀层，大家知道铁氟龙为塑料，与铁之间不能结合紧密，当机器启停频繁时，转子温度忽高忽低，加上空气中的水分，铁氟龙容易脱落，导致二级转子效率下降，进而导致轴承咬死、马达烧毁，故现有的进口无油螺杆机给大家的观念是转子寿命短，更换成本高。' `! [3 F( ?$ y8 l2 f6 D% P
现在市场上有一种德国BOGE无油螺杆机，据说转子采用钼-石墨合金渗透处理，解决了铁氟龙带来的脱落问题，转子寿命大为延长。
作者: justin    时间: 2002-11-3 12:18
我知道你们公司销售BOGE的产品，不过也不用说无油螺杆的转子寿命可以达到离心机的寿命这么离谱啊。" A2 \. V. j: i( t B 象你说的，也只是寿命延长而已。 ! `# [( ? x7 {/ Y( c+ V 2 X1 a0 b, M- D8 ]. w! N( i3 r5 v5 T; q; D4 D/ d f [这个贴子最后由justin在 2002/11/03 12:22:00 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-11-4 09:22
greatwall!轴承寿命问题怎么解决？你们的机头可以给客户单换轴承吗？/ U, {2 t) i" b. H$ A9 x 2 ~" o+ N- M0 }6 t 9 ]5 K2 w0 P# P5 ?( a[这个贴子最后由justin在 2002/11/04 09:26:54 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-11-4 09:35
顺便说一下，日本的荏原就是美国elliott。
作者: justin    时间: 2002-11-4 11:07
名单里面应该还要加上：瑞士苏尔寿。
作者: justin    时间: 2002-11-4 11:26
标题: 请教关于涡旋式汽车空调压缩机的设计
根据有关资料，日本的荏原只是在1968年引进过美国elliott的技术，但是从1969年后开始自己开发自己的技术。 " \0 Q4 E5 V& ?5 |1 D5 I. p. L3 C0 J5 x 8 R, G0 S& f4 ^/ P* ^; H. ]' Z5 O# @ [这个贴子最后由justin在 2002/11/04 11:29:34 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-11-4 16:35
标题: 请教各位还是关于涡旋式汽车空调
justin!ELLIOTT是荏原100%控股，ELIOTT现在根本就是荏原的子公司。日本的机组可以标ELLIOTT也可以标EBARA，美国货也同样可以如此！
作者: justin    时间: 2002-11-4 16:57
是吗？/ S1 m. S4 l+ L, b
：（
1 T: {4 D+ s9 p5 V, usorry!这我可就不知道了。
作者: tyjxj    时间: 2002-11-6 13:58
透平机是怎么回事？
. B6 G3 L/ q- d$ f. N( T4 L7 Z9 H本人才疏学浅，请各位前辈指点。
作者: justin    时间: 2002-11-6 15:14


下面引用由tyjxj在 2002/11/06 13:58:52 发表的内容：# B# |; g. R% | 透平机是怎么回事？ J+ S6 l/ Y* h$ F0 Y 本人才疏学浅，请各位前辈指点。
- d& \0 f: z4 N - Z. k. \9 d$ ^: s 英文单词翻译而来。包括离心式和轴流式压缩机。+ q( L8 p f8 Q; F; M/ r2 W ' M% m5 {# K1 }7 {6 ~( S$ o [这个贴子最后由justin在 2002/11/06 15:31:37 编辑]
作者: jamesjp    时间: 2002-11-16 02:09
1、在5年前，我见过采用二硫化钼涂层的无油螺杆，到现在没有人告诉我无油螺杆的螺杆寿命可以达到10以上，但是用了八年十年的离心机叶轮却见过很多，而且在工艺上国内都可以解决叶轮维护问题, v' n7 I2 v! k6 O
! r  `* ^. ~2 l, Q5 G  R
2、40-50立方的范围，无油螺杆和离心机的效率相去不远，在50立方以上的排量，排量越大，离心机的效率比无油螺杆的效率越高，由于离心机的设计是根据工艺压缩机的要求设计的，可靠性要比根据辅助机械要求设计的螺杆机的要高5 n8 {* ?! u6 r" ~6 E# ^8 D
: Z* N0 h  `  e% Z. f2 M
3、由于大型螺杆(直径超过250mm，重量...)的加工工艺远远比离心机叶轮高得多(涉及大型工件的精密铸造/精铣/精磨)，而且设备均为专用设备，导致成本比作为准标准件的离心机叶轮高，所以在价格上50立方的无油螺杆并无优势
: n% [$ b- e! y" E; L5 d, g) D' f8 v" K
# V/ f  A% M" i! M所以 。。。
作者: oliver    时间: 2002-11-19 10:27
假如我要求压缩机的流量调节范围能在30－100%之间，这种情况下应选离心式还是螺杆式？据我了解国外离心式压缩机的流量调节范围也就在70－100%之间。再低会产生喘振了吧？
作者: justin    时间: 2002-11-19 11:07
英国康普艾公司有一款直流调速螺杆机，调速范围为20～100%。
2 D% [1 ?, s; S5 O. p! r  ?/ }离心机的调速范围确实不是很大，太大情况下，调节不经济。
作者: liuyao    时间: 2002-11-19 16:56
oliver   ,空压机流量是多少？在什么工况下会节流那么多？比如说用气量最高峰是多少？最低用气量多少？每个工作日流量在60%以下的时间有多长？如果经常性在小流量工况，可以考虑多台配置压缩机，通过增减运行机组配合压缩机自身节流这是一种比较实际的办法！任何压缩机在大范围流量控制上的效率都不会好！离心机到60%以下不是就要喘振，只是它将多余的气量放掉了。但式离心式空气压缩机的控制方式很多，比如也可以采用和螺杆机一样的空重车控制模式，这样子的话也不会有气量的卸放损失。但是有的就有失，这种控制模式排压不稳定，需要配空气桶。justin直流调速的螺杆机我很想了解一下，最大气量在多少？在低转速情况下，空压机效率会降低嘛？幅度如何？
作者: justin    时间: 2002-11-19 17:11

下面引用由liuyao在 2002/11/19 16:56:49 发表的内容：justin，直流调速的螺杆机我很想了解一下，最大气量在多少？在低转速情况下，空压机效率会降低嘛？幅度如何？
/ R# [5 e- t& ` % q% s( O# Y0 q8 U! F/ F$ f# [& p y) ?+ }5 n; R5 W- I- d$ n 直流调速是因为采用了开关磁阻电机。 4 p; R4 |; J* c4 q: C4 r有三种型号： & r( R1 [# z) o50kw(7bar 1.09-7.93立方/分钟)、75kw(7bar 1.83-12.2立方/分钟)、128kw(7bar 2.6-19.59立方/分钟). 4 l0 Q( D5 O$ n5 U6 x% h由于采用有油润滑，所以在低转速下，效率下降不明显。
作者: liuyao    时间: 2002-11-20 08:11
也就是说作不到大气量了？
作者: justin    时间: 2002-11-20 09:10
拜托，不用做到大排气量！  V# l) u7 `% ~# a3 H
和其他固定功率的空气压缩机联网使用。
6 c2 }" j" x6 n6 n2 s可以达到压力稳定（压力变化范围在0.1bar），而且，调节负荷的工作由变速空压机承担，固定功率空压机可以满负荷工作。
1 G6 \( ?1 x; ~% N' A8 S$ k2 X4 ^两种空压机各自发挥自己的优势。节能又稳压。效果很棒！
作者: liuyao    时间: 2002-11-20 14:16
蛮有道理的！但是和离心机配合，还是显小呀！售价如何？
作者: justin    时间: 2002-11-20 16:25
不过初期投资会大一些。6 L" q9 B5 z1 `- J. D% c4 H: c
但是比较起节约的能耗，以及空压机的总体使用成本来说，还是比较合算。
+ J. v) q& ~3 R- O6 x4 _
: ~0 N& _- l. O* f国内已经有用户使用！# X5 b4 f7 `2 Y3 F1 f
效果非常好！
作者: liuyao    时间: 2002-11-21 08:17
我也觉得这种压缩机不错呀！但是排量太小了呀！和100立方搭配就显得有点力不从心了吧！
作者: justin    时间: 2002-11-21 08:58
只要你的气量需求每分钟在17立方之间变化，一台就够了。$ C& {. E4 s. b9 l 如果大于17立方，可以通过设定机器的上下限压力，让大排量固定功率空压机开停来调节。/ j, X' B6 r0 i( B4 D 2 d# |* C: b- X. m[这个贴子最后由justin在 2002/11/21 10:03:24 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-11-21 10:35
我觉得这种压缩机应该是很不错的！有多贵呀？
作者: justin    时间: 2002-11-21 11:20
特别在美国，这种机器销售势头很好。& ~7 s2 l, Z/ Y5 H; }2 @ 如果有批文，其实也不是很贵！ % n$ m& i4 ?3 r* C1 G3 l j Y! t2 _9 d5 Q, A1 A % d% V8 Y' v V! X1 w* L! ]1 x; h, ~' u1 O 2 ~( c3 f/ U% n U$ q" O+ W2 v" w# N [这个贴子最后由justin在 2002/11/21 11:30:49 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-11-22 08:29
比普通的螺杆贵多少？
作者: liyh    时间: 2002-11-25 14:40
近些年，国内很少看到日本离心机了，不知道能否有人客观的评价一下小日本的产品？
+ M; C; e7 m4 V( y1 ?70年代我们曾引进过一台，当时的确不错，而且寿命也很长哦，90年代才招淘汰。
作者: justin    时间: 2002-11-25 14:50
哇！20多年！
' N! `. `1 x- _- y* ]2 n+ n叶轮换了几次？
作者: liuyao    时间: 2002-11-25 16:12
日本的离心式压缩机多是从美国的厂商购买的技术，如IHI就是美国cooper,EBARA就是美国ELLIOTT。但他们是不可以进入中国市场的，因为存在授权问题。像IHI就不可以买机组到日本以外，否则Cooper就要告他们。这仅指离心式的空气压缩机，别的我倒是不了解了！
作者: justin    时间: 2002-11-25 17:01
IHI引进美国cooper的技术，那些都是70年代的事情了，怎么还拿出来说？
作者: liuyao    时间: 2002-11-26 08:37
cooper把技术卖给IHI的前提是IHI不得进入其他地区市场。所以在中国很少见到IHI的机组！
作者: justin    时间: 2002-11-26 09:08
其实也有的。不过，确实不多。2 a( B9 o2 U# T* y- }
主要是日资公司采用！
作者: liuyao    时间: 2002-11-26 09:44
对呀！好象最近IHI和COOPER的协议期满了， 而且IHI也有自己的离心式技术。前一阵子我还见到2级压缩到8公斤的小立方离心式空气压缩机。不贵！效率略差！
作者: yuyang    时间: 2002-11-26 15:57
为什么没有人注意滑片式压缩机？我是刚刚接触压缩机，不是很了解，希望各位前辈，多多指教！！- z/ \! _$ @# A; c+ P' i0 T5 s. }
多多感谢，吼吼！！！
作者: 东山    时间: 2002-11-26 17:30
英国COMPAIR的滑片压缩机综合性能不错,它们在上海有分公司,你可以浏览它们公司的网页获取更详细的信息.
作者: compressor    时间: 2002-11-26 17:58
这儿已经有好几个compair的，问他们就行了。
作者: yuyang    时间: 2002-11-28 14:34
哪位前辈是搞滑片式压缩机的呀，加我，加我，QQ23715470,多多交流，多多研究呀。
作者: hjhcompressor    时间: 2002-11-30 12:07
离心机的厂家，可以提供一幅控制图来看吗？谢谢！离心机的密封，好象没人提，是不是没问题？特别想知道它的叶片形式，能提一下吗？
作者: liuyao    时间: 2002-12-9 09:59
什么样子的控制图？流程图吗？你要买离心机呀？离心机的密封没什么谈的，要么碳环要么迷宫。叶片形式的各家都差不多，全是3元流
作者: justin    时间: 2002-12-9 16:30

下面引用由hanjunhua在 2002/11/30 12:07:38 发表的内容： ( v8 D. |4 n7 @: f( q离心机的厂家，可以提供一幅控制图来看吗？谢谢！离心机的密封，好象没人提，是不是没问题？特别想知道它的叶片形式，能提一下吗？
3 T( i6 e# @ V2 j, ~5 A% O$ a+ f/ L/ `1 q# f 看看阿特拉斯离心机的流程图，这是三级压缩的。
作者: justin    时间: 2002-12-9 16:45
这是离心机叶片中的一种后弯倾斜叶片。 6 a. @0 @' `, [; M/ S不好意思，叶轮颜色变了！本来很好看的。; U& f6 u2 F2 e# p; K- ~% W ) n" C* ?: k6 ^ [% T [这个贴子最后由justin在 2002/12/09 17:03:26 编辑]
作者: justin    时间: 2002-12-9 16:49
离心机的内部结构。
作者: wels    时间: 2002-12-10 01:32
怎么找了个4级的图片？还有什么都贴出来吧
作者: justin    时间: 2002-12-10 09:09
呵呵。# P$ R7 k5 m9 \3 r! Q
大家共同来学习，了解离心机！
作者: liuyao    时间: 2002-12-10 10:26
justin 真的不错呀！atlas的东西吧！这种四级的东西很少见！
作者: justin    时间: 2002-12-10 10:38
还有这种叶轮，主要用于多级压缩！ 7 I, w H. F: n3 [/ ]( d这也是我第一次见到的离心压缩机叶轮。 & k6 {2 r8 V8 R- A6 C( Y3 _* F6 Y# k1 h2 |+ H7 V2 q; b $ ], Y& P: A$ @' ]* a[这个贴子最后由justin在 2002/12/10 10:40:25 编辑]
作者: justin    时间: 2002-12-10 10:55
让大家开开眼界！- ~& e' K' f; _, ? 巨型的离心机叶轮！ - q" L5 t0 x; i9 e: M! o+ r+ o" ~ 0 ~: G/ [" ~7 R6 s) T3 z0 W[这个贴子最后由justin在 2002/12/10 10:56:27 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-12-11 10:15
这个算不上大的！
作者: 南海至尊宝    时间: 2002-12-11 17:22
离心机真有你吹得的那么好嘛，那么日本好像接近有一万台离心机要更换撒。
作者: jamesjp    时间: 2002-12-12 01:46
看看下图
作者: 南海至尊宝    时间: 2002-12-15 11:52
不知哪位说离心机寿命有20年？一般也就运行5000小时，离心机就毛病不断了。修来换去把人搞死！
作者: jamesjp    时间: 2002-12-15 15:49

下面引用由南海至尊宝在 2002/12/15 11:52:04 发表的内容： - { A+ Q$ l* I$ N3 {6 v不知哪位说离心机寿命有20年？一般也就运行5000小时，离心机就毛病不断了。修来换去把人搞死！
* h* ?8 ]' `+ Y a4 Z 2 N& g- W. w* T+ ]都是那些毛病？
作者: q123456    时间: 2002-12-17 22:39

下面引用由南海至尊宝在 2002/12/15 11:52:04 发表的内容： ' L# v& G+ A2 f5 t: s不知哪位说离心机寿命有20年？一般也就运行5000小时，离心机就毛病不断了。修来换去把人搞死！
! k8 p" ^: @; i+ f0 z* K0 J 8 \$ w: C+ G9 u 我们用了多少台离心式空气压缩机和螺杆式空气压缩机，体会深刻，可没象你 说的那样呀。
作者: wels    时间: 2002-12-17 23:35
呵呵，本来就是嘛
作者: justin    时间: 2002-12-18 08:52
可以理解至尊宝的心情！呵呵！
作者: liuyao    时间: 2002-12-18 10:38

下面引用由南海至尊宝在 2002/12/15 11:52:04 发表的内容： ; y$ L0 L) q3 H, a不知哪位说离心机寿命有20年？一般也就运行5000小时，离心机就毛病不断了。修来换去把人搞死！
都是那些毛病呀！用的是什么牌子的离心机？
作者: jisolee    时间: 2002-12-19 02:50
离心机和螺杆机是两种压缩方式，即动力式和容积式，离心机受温度的影响很大，因此它的功率变化也很大，而螺杆机就相对稳定。总的说来，小气量的使用螺杆式比较好，大气量的还是使用离心机。
作者: zhenyue    时间: 2002-12-19 10:25
因此，我们在大流量的工况下使用离心式压缩机时，为提高效率通常需要靠多次冷却气体温度以提高压缩机效率。
作者: liuyao    时间: 2002-12-19 10:37

下面引用由jisolee在 2002/12/19 02:50:45 发表的内容：& ]2 O! s5 `6 r( f. n2 g, } 离心机和螺杆机是两种压缩方式，即动力式和容积式，离心机受温度的影响很大，因此它的功率变化也很大，而螺杆机就相对稳定。总的说来，小气量的使用螺杆式比较好，大气量的还是使用离心机。
& ^! a' q0 f5 c0 a' R( q: a 我不得不说这是一种错误的讲法。离心机为什么受温度影响很大？其实所有的压缩机都会受到温度和湿度的影响，这和压缩形式没有任何关系。这是最基本的压缩机知识。而且所谓功率变化很大，恰恰是螺杆机，因为作为容积压缩机，其一年四季的吸气量是恒定的，所以在冬季和夏季因为空气密度的不同造成其轴功变化量很大。所以螺杆机的电机配置是很讲究的，如果按夏季工况配置冬季会超载很有可能烧电机。如果按冬季工况设计压缩机，那么到夏天用户的气量有可能不足。其实现在很多从是压缩机事业的人，特别是销售人员连一个基本问题都没有搞懂：客户买的不是多少立方的空气，而是多少质量的空气！
作者: zhenyue    时间: 2002-12-19 10:40

下面引用由justin在 2002/12/09 16:49:55 发表的内容： 6 O- S4 P, u, `) U离心机的内部结构。
0 o& B8 v7 s/ f' j 1 m; p% D8 v' @1 l& F. ~8 V - `$ P) D/ [8 G! W( c- g这种压缩机在国内称作DL型压缩机，主要用于空分行业，也可用于输送无腐蚀性气体，压力可做到9Kgf/cm2，流量在200m3/min。请问justin阿特拉斯可以做到多少？ : U, g$ x; ]+ q0 m+ p另外，我想了解一下有关阿特拉斯离心式压缩机的情况。初来乍到，请赐教。谢谢！
作者: justin    时间: 2002-12-19 11:30
最大压力27.5bar,最大流量708立方/分钟。
作者: zhenyue    时间: 2002-12-19 14:42
双H型也能做到这样，不简单。
作者: zhenyue    时间: 2002-12-19 14:51

下面引用由justin在 2002/12/10 10:55:46 发表的内容：$ O5 A$ o" b @7 P9 O6 K 让大家开开眼界！ / g5 m9 I n$ I! Z, f' B巨型的离心机叶轮！$ V1 L4 [; S' K% h8 X& K3 }
/ f" w2 Z( B9 w, @3 B' w# X- V2 ]4 G: O3 R( j) O3 I 我是做离心机的，可是还第一次见到这样大的离心机图片，一般象这样大的离心机并没有太大的优势。真不知这是哪里做的。
作者: jamesjp    时间: 2002-12-19 21:15

下面引用由justin在 2002/12/10 10:55:46 发表的内容： . W {9 l( F% l, a让大家开开眼界！ / q3 L, V% D4 K6 V巨型的离心机叶轮！" M+ l4 M1 \; n- | U7 x
: \* @1 y$ @$ V J B4 ^ & d9 T1 ?- L' A& _0 K1 d3 ]+ }1 y同轴设计 K; ~# A2 K& R2 X2 { " r+ `; e% o& ~6 W! N/ K- p 不算太理想，因为无法保证离心机的每个叶轮都能在最佳转速下运行
作者: zhenyue    时间: 2002-12-20 09:07
多级单缸压缩机也只能作成这样子，毕竟H型压缩机的运用范围很有限。, V. Y% L5 f$ P 有谁知道IR和阿特拉斯离心机的情况，请介绍一下好吗？! F/ d. ]9 i2 [, j& J! o 压缩机论坛也应该多讨论一下离心式或轴流式压缩机吗？在压缩机的使用范畴里这两种压缩机的应用也非常的广泛吗？是不是，各位版主？
作者: liuyao    时间: 2002-12-20 15:07

下面引用由zhenyue在 2002/12/19 10:40:10 发表的内容：1 P4 T5 f7 V( K ( @' f0 c& V+ W6 f这种压缩机在国内称作DL型压缩机，主要用于空分行业，也可用于输送无腐蚀性气体，压力可做到9Kgf/cm2，流量在200m3/min。请问justin阿特拉斯可以做到多少？ + ~; B3 f W- l1 ]另外，我想了解一下有关阿特拉斯离心式压缩机的情况。初来乍到，请赐教。谢谢！ " L# { e% H- Y8 l
O4 L8 O0 b4 b, N/ e! p# p你是陕鼓的吧？atlas现在在离心空压机上应该是目前销量最大的。主要是市场做得好！技术上讲应该没有什么太大的优势
作者: zhenyue    时间: 2002-12-20 16:37
阿特拉斯在中国主要推广什么机型？运用于什么领域？几年前蚌埠柠檬酸厂曾引进5台500m3/min的离心压缩机，好象是阿特拉斯的吧！如放在现在决不会让国外品牌占据中国市场。
* L5 G/ o) l, s4 k1 G
& M6 d3 |0 I$ k至于他的销量大我认为也只是和其他国外品牌相比吧！国产品牌离心压缩机在市场占有率上一定占绝大多数。" V) |9 C% p, T

# v# W& u: y+ x8 J. A& e2 ~% k技术上阿特拉斯好象是不大占优势，记得前些年在云南，IR、ATLAS、和我竞争同一单，最后由IR和我各签两台，我认为还是IR在机组性能上比较占优势，我们在销售技巧上站优势。
作者: enkeu    时间: 2002-12-23 15:16
由几个数字想说明一下，在我听过的几家离心式压缩机介绍中，目前来说转速最高的好像是640000rpm，而流量，其实最小可以做到11m2/min。当然，以上数据皆是进口离心压缩机。轴承与齿轮的设计均为无限寿命型。喘振嘛，以我们厂新上项目所购买的Cooper压缩机为例，它们厂好像只有离心机，我厂选用自动双重控制方式，可以在进气口、排气口分别通过入口导叶和出口放空阀来自动调节，维持运行点在设定的压力值附近，同时避开喘振线。不过离心机噪音虽比螺杆机小，但也够吓人的了。
作者: zhenyue    时间: 2002-12-23 16:13
你厂什么项目上用的COOPER压缩机？不妨介绍一下你厂的工况来看看！
作者: liuyao    时间: 2002-12-25 09:53
现在中国市场上的进口离心机品牌主要有atlas cooper elliott IR ，明年会有IHI-sullair 加入中国市场。目前做的最好的是atlas，台数上讲绝对是去年的第一。cooper是代理商形态，人力物力上的缺陷，使其索性放弃小立方市场，专心做以空分行业为主的大流量市场。台数不多，但是cooper大机组在价格质量上的优势以及没有很强的竞争对手，生意做得还不错呀！IR嘛，王小二过年喽，一年不如一年！elliott是国内目前投资力度最大的外资离心机供应厂家，建立了这个市场上最庞大的销售服务队伍，而且建立了一家组装工厂，售后服务绝对是目前国内最好的。但其最大的劣势在于ELLIOTT这家公司在美国本土的生意很差很差，不是一般的差，东西很好，技术力量也很强，但是市场工作做得不好，而且是很不好。所以其在中国市场上能否有作为，还十分难讲！不过现在其有200台左右的机组在中国运行，口碑还是很好的。至于IHI-SULLAIR明年才加入中国，它是目前世界上唯一采用钛合金叶轮的离心式压缩机，日本人的东西嘛，应该质量上没问题，加上寿力在中国的影响力，只要没有大的错误，应该在3年内在中国占有一席之地！对了还有三星，韩国的东西。找错了合作对象，和无锡压缩机厂合作。一年2到3台吧！？可以忽略不计！
作者: jt    时间: 2002-12-25 16:13

下面引用由justin在 2002/10/28 11:50:39 发表的内容： 7 b( G! @: Z, D, ~不知道是怎么解决离心机“喘振”的问题？
$ a/ g: U( n6 s3 v" E: n# |4 a, O 8 g4 ^- F, B" } x5 G$ N, w1 F 不知道你用的离心机的品牌，型号，工作参数，在什么情况下发生喘振的？
作者: justin    时间: 2002-12-25 18:22
呵呵，不好意思，我销售空压机的。
作者: zhenyue    时间: 2002-12-26 11:14
真没劲！都是搞螺杆机的。8 @5 n u( H) M 0 a7 o/ Q: @. X. j6 ~% e 我实在不看好寿力明年进入中国离心机市场，不知到他们是怎么想的。 , Z" Z) H, k' }9 w" J4 @0 G估计寿力还是引进人家的压缩机本体，国内配套组装。不但价格高，而且外配套的质量难以控制，售后问题一定不少。再者缺乏离心机的技术人员，服务怎能跟得上。总之要想做好投入太大，不知会不会得不偿失。等到他们生产出第一台压缩机的时候不知到会不会是国内经济的一个小萧条期。要知道这两年全国上下搞压缩机的真是全面飘红啊！真是近年来少见的高潮啊！以我厂为例，今年产值可能突破7亿，并且今年已经把明年的任务都订完了，但是具有关人士分析今后几年形势将会慢慢滑坡。
作者: liuyao    时间: 2002-12-26 14:48

下面引用由zhenyue在 2002/12/26 11:14:53 发表的内容： + e1 D4 s$ z4 Y+ w, V- c真没劲！都是搞螺杆机的。* K/ S; [% X1 V3 T 5 v- `& O- ~% H1 C w. A 我实在不看好寿力明年进入中国离心机市场，不知到他们是怎么想的。 7 _! E1 a& i4 }/ d p% U: a% i3 C估计寿力还是引进人家的压缩机本体，国内配套组装。不但价格高，而且外配套的质量难以控制，售后问题一定不少。再者缺乏离心机的技术人员，服务怎能跟得 ...
+ d$ e# G7 S8 a [- j 不要这样说呀！以后寿力的离心机可是归我管的！我知道很难，但是还是有希望的！你是陕鼓的吧？你们那里我的师兄弟很多！我现在的手下也有从你们那里出来的！其实我觉得进口的离心机在中国市场站住脚还是比较容易的，技术层面上讲确实比国产的强！离心机的服务工作量比螺杆大不到什么地方，根本就不是问题。（我也是服务出身）再说我和沈鼓战斗过，我们在服务态度上绝对比他们强！其实任何东西都是人的竞争，现在国企最大的问题是人员的流失。好的都到外企来了，留下来的也人心浮动。国企的制度必须改革！其实现在你们生意好，很大程度上是因为国家政策的倾斜，这大家都知道。将来万一政策性保护没有了，真正的斗起来！肯定是相当惨烈的！
作者: zhenyue    时间: 2002-12-26 15:41
没错！我就是陕鼓的，曾经是销售骨干，现在却在办公室看报、喝茶。Liuyao你是不是交大的？要是的话咱也是校友呀！你的师兄弟都是那些高工，不妨说几个认识一下。: o3 j6 G7 I" E4 ^9 [9 C
你说的也有道理，目前陕鼓的形式好谁知明天会怎样？国企的弊端也不是一天两天就能解决的。但是我们还是应该祝福我们的国有企业吧！毕竟要是民族工业都倒了全靠老外的东西那我们岂不是任人宰割了吗！寿力明年也算得上是大举动了，估计众压缩机列强都在严加防范，祝你们能一路走好。
作者: shadow    时间: 2003-1-2 13:15
呵呵，现在不光是国有企业人才流失了哦，外企也难留住真正的人才了。) E. P7 U& H$ W/ _+ k4 G  {
现在何慧伟也去寿力了？？& e1 X7 h: E/ t- k! q
复盛有些事也该反省反省了。
作者: shadow    时间: 2003-1-2 13:19
其实IR的离心机真的不错，只是现在他们的销售的确有问题，不过现在来了个新老总，可能会好点。
作者: liuyao    时间: 2003-1-2 14:08
IR的离心机在技术上讲实在处于劣势，没希望赢得！客户说他的离心不错是因为没有用过别的品牌！
作者: 南海至尊宝    时间: 2003-1-3 11:29
我倒！寿力不是口口声声的就专精吗？什么对活塞与离心只停留在研究阶段吗？现在倒过来打自己一巴掌了。看来利益决定一切啊！
作者: zhenyue    时间: 2003-1-4 11:00
哈哈！
作者: Silencer    时间: 2003-1-8 10:30
Liuyao前辈，我想请问寿力的英文名怎么拼？并了解一下寿力离心机可以做到的流量、压力范围及各项性能参数。前段时间听说复盛公案连连，IR在西部市场也开始走下坡路（仅仅是听说而已），明年压缩机业谁主沉浮啊？
作者: liuyao    时间: 2003-1-8 13:38

下面引用由Silencer在 2003/01/08 10:30:16 发表的内容：1 `! S. I0 S# x6 V" |, }& }* k Liuyao前辈，我想请问寿力的英文名怎么拼？并了解一下寿力离心机可以做到的流量、压力范围及各项性能参数。前段时间听说复盛公案连连，IR在西部市场也开始走下坡路（仅仅是听说而已），明年压缩机业谁主沉浮啊？
5 k6 ^! I' {, W8 R不要这样子呀！我们一起学习呀！寿力sullair。复盛的公案是北京复盛内部出了问题，影响会在今年上半年消除吧！对复盛来说影响是暂时的，一种产品最终还是要用品质和服务说话的。在复盛的机组质量与其他品牌差距很大吗？并不是这样，而且他的服务可以说是国内最好的之一，所以复盛不会就此倒下！IR不是在西部，在全国都是这样，这和他们的公司文化政策有关！但是瘦死的骆驼比马大，他们毕竟是IR。其实谁呀不可能在压缩机行业上主沉浮，总体上讲atlas是目前的老大，但是它可以称雄多久呢？
作者: wangyongchao    时间: 2003-1-8 17:51
离心机对介质分子量变化比螺杆机要敏感得多！
作者: wangyongchao    时间: 2003-1-8 17:54
我是压缩11的，而且是用户，大家可以多联系哦！
作者: zhenyue    时间: 2003-1-9 08:37
是吗？我对螺杆机不熟悉，愿闻其详。
作者: Silencer    时间: 2003-1-9 11:22
wangyongchao ,你们需要离心式还是螺杆式？压缩机所需压力、排量等一些参数大概多少？
作者: wangyongchao    时间: 2003-1-9 11:33
Silencer，目前我不需要压缩机，但需要API系列标准。
! @+ h( E; q2 i* q/ T; LZHENYUE，你是什么专业的？哪一届？
作者: wangyongchao    时间: 2003-1-12 20:25
你好！和他们不熟悉，名字对不上号而已。我们用离心、活塞、也有螺杆的，主要是PIGNONE和神钢的，剩下小的大部分是国产的，哦，最近还买了台IR40立的。API系列都想找来看看，你能提供就谢谢了！8 F2 G$ p& |  o, u0 X
wych200001@sohu点com             qq:110713947



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