中国压缩机网行业论坛

标题: [转帖]寿力24KT润滑液实际是硅油 [打印本页]
作者: justin    时间: 2002-12-23 09:23
标题: [转帖]寿力24KT润滑液实际是硅油
缺点：润滑性 : W: X2 o; y- u, O8 F5 ?: X8 M 与其他合成润滑油相比，硅油的边界润滑性，特别是对钢-钢摩擦副的润滑性较差，又不易与矿物油相溶，这是限制硅油使用的因素之一。 ; s W4 L, {. l6 P' o: t- K优点：热稳定性的和氧化稳定性( d" j+ N T3 k. u+ S! J) _. e' V0 ^ 硅油在１５０°Ｃ下长期与空气接触不易变质，在２００°Ｃ时与氧氯接触时氧化作用也较慢，此时硅油的氧化安定性仍比矿物油酯类油等为好。它的使用温度可达２００°Ｃ，闪点在３００°Ｃ以上，凝点在－５０°Ｃ以下。 3 Z' J2 W; I- j; F$ X 0 s* M# }" U/ K, j9 Z$ j6 g) N2 c h所以，也是实际上来说，合成压缩机油很少用硅油。& r& ]9 n1 q9 c 除了寿力。" _1 Q( q8 }3 S0 C ! {* d# ^$ V5 H ( g+ S5 A6 z& N6 {$ k6 @声明：本贴就本行业中的一些卖点进行探讨，希望大家能够抱着正确的心态来看待分析问题 . e+ J1 Z" s( A 6 z9 W( S/ c: b7 J[这个贴子最后由justin在 2002/12/30 15:44:54 编辑]
作者: liuyao    时间: 2002-12-23 09:33
从那里搞的资料？
作者: jamesjp    时间: 2002-12-24 17:18
寿力的24kt油确实是采用硅油作为基础油# w0 H3 [5 S7 R& X8 {7 B, X0 {# j
% R0 S7 n" \) c- o8 r" i- G
是陶氏化工作的配方
作者: jsfs123    时间: 2002-12-25 09:44
我厂用的一台24KT寿力的机子刚用了3个月，机子在正常运行时突然抱死，寿力的售后服务人员检查螺杆发现有金属丝，请问是不是与油有关？
作者: justin    时间: 2002-12-25 10:14
如果机头抱死，应该是与润滑不良有关。% h( T" }& i0 E& {' N# O$ d
因为润滑油是在基础油里面添加一些添加剂，比如一些金属微粒，来改善油的特性。. i' m. V3 P" z# u+ }1 F) h
但是应该不会加入金属丝，那会严重影响轴承的润滑，造成严重后果——比如抱死。  p0 {+ m3 E# @
可能是因为某种原因混入了金属丝。7 }0 D8 C$ j4 U& K
& r  m  k7 `4 [. i% i
但是润滑油在使用过程中总存在氧化的现象，只是氧化快慢的问题。  T1 f2 V" k  N$ X
单纯从润滑油的角度说，寿力那种不换油的做法似乎有些不妥：) E5 X" t- T- C: q
因为存在氧化以及其他一些原因，润滑油的酸值会逐渐增加，对机器也会产生腐蚀作用。4 E& q, W& k$ X; g, C/ N; c8 H! Y
机器本身在运行的过程中也会产生一些金属颗粒，造成磨粒磨损。
' O6 |8 g5 q  ^$ b& _  T8 e) f这些都会增加空压机功率的损耗！
作者: jamesjp    时间: 2002-12-26 15:40
主要是机械杂质的含量会上升到一定的浓度时，导致油过滤器更换频繁
作者: 南海至尊宝    时间: 2002-12-26 15:58
我晕！是不是润滑有问题，导致轴承或螺杆运行时出现磨损，才出现的金属丝，但是也不可能啊。你们厂和寿力的技术员有没有找出原因。导致抱死了的丝一定不小了，这事一定要分析清楚。
作者: justin    时间: 2002-12-26 19:41
在空压机的制造过程中，很多程序都可能导致金属丝混入润滑油，造成严重后果！; a; l9 n- s% h4 z( J. h
所以，大家对于润滑油的保存一定要小心，万万不可等闲视之！6 R+ ]- h5 b' W7 S: l/ r% Y
要注意不要混入一些杂质进去！
作者: Tianyii    时间: 2002-12-26 20:53
JUSTIN很有道理,
7 u7 V8 ?. S# Y" T) C- \- X不过我认为寿力的不换油就是闷客户,5 j9 k' l% X. D6 u- u0 N( b  x  }
迟早机头会有问题!!!
作者: fuda_78    时间: 2002-12-26 23:14
是谁又在胡说八道寿力的油有问题,寿力的油24KT是令人怀疑的,这种油的挥发性很强.大家可发想想这种油永不更换是不对的,因为空气中本身就含酸和其它的杂质.不更换可能会引起空压机的使用寿命,这完全是为了销售的一种战术`````唉!!!
作者: justin    时间: 2002-12-27 09:12

下面引用由fuda_78在 2002/12/26 23:14:53 发表的内容：9 Y! e/ B: }* j q9 V# d 是谁又在胡说八道寿力的油有问题,寿力的油24KT是令人怀疑的,这种油的挥发性很强.大家可发想想这种油永不更换是不对的,因为空气中本身就含酸和其它的杂质.不更换可能会引起空压机的使用寿命,这完全是为了销售的一种战术`````唉!!!& z) M4 [6 L+ I& F% R5 c
. b, C4 V0 A. k0 ?4 M , f0 s6 ^& l8 v??????& T5 P+ E- i2 G) H2 \) e8 b 没看懂！
作者: liuyao    时间: 2002-12-27 10:20

下面引用由fuda_78在 2002/12/26 23:14:53 发表的内容： 7 g7 h$ E' y* ^' K/ c! T" f @是谁又在胡说八道寿力的油有问题,寿力的油24KT是令人怀疑的,这种油的挥发性很强.大家可发想想这种油永不更换是不对的,因为空气中本身就含酸和其它的杂质.不更换可能会引起空压机的使用寿命,这完全是为了销售的一种战术`````唉!!! 7 @+ B& J6 U T7 f2 i! @; q
D4 L# O, X7 t& h0 y$ m" F 寿力的不换油但是不等于不加油，你说得很对其实油一直在损耗，所以要定期补充油。具体补充量我不是很清楚，但是据说不少。自然这种油也是很贵的！撇开这种技术的实用性经济性不谈，从技术上讲，寿力这点也不完全是销售上的策略，因为别的厂牌的螺杆机似乎确实很难做到他这一点或者换句说法因为设计理念的不一样别的厂牌没有这样设计！但是有一点，市场是检验一个品牌好坏的唯一标准。从市场口碑上讲，寿力应该是唯一可以和atlas抗衡的品牌！
作者: justin    时间: 2002-12-27 15:30
润滑对于机器很重要，关系到使用寿命，使用效率等问题。1 c+ _& g0 R( }2 l! R1 O9 \
: v; ?. o: d2 Y6 o
但是在国内，除非机器出了问题，比如说机头抱死，谁又会在乎机器的润滑情况是怎样的呢？
( @. d( i' `/ l所以，大家都用几百元的矿物油。
1 X" v$ {/ a1 ^! V6 l5 ~! n  _# Y4 p$ j. e( s  y
寿力的那种24KT促销手法又有谁具体分析过它是否真的适合空压机使用？
作者: wdb00    时间: 2002-12-27 20:11
谁又仔细算过寿力的运行费用呢?客户会去算吗?他们通常都不会去算,所以,寿力的24KT机子是一个暴利的机子.对用户存在着很大欺骗性!深圳寿力市场的口碑很好吗?我碰到的怎么都不夸夸寿力的如何好,如何如何省事呢?
作者: 南海至尊宝    时间: 2002-12-27 20:35
大家不要含沙射影的打击我啊，这事还是知情者jsfs123说说呢你说说你们厂的机子具体怎么一回事是LS25型的吗？多少立方？
作者: justin    时间: 2002-12-30 12:07
周末去了图书馆，查看了硅油的性能。0 S1 L; T; _; ~' g" Q! D 看看下面的资料，真的很搞笑： & `% M; W- ]( P7 b' A8 o1、作为基础油的硅油，它的润滑性能比矿物油还差。+ |8 F/ V+ }. S% r+ M 2、在添加一些添加剂或者改性后，硅油的润滑性能基本可以达到矿物油的润滑性能。 ) y5 [& ]$ y. w7 e* z ~( I# F + `& P" A( R7 y也就是说，不管使用昂贵的硅油还是使用便宜的矿物油，对于空压机的运行没有太大的差别！: k; I* D. t R( ? q$ V 7 N; `$ n$ p9 g. M4 ~! r 造成硅油润滑性能不好的主要原因是硅油分子表面张力很小，形成的润滑油膜很薄，所以润滑性能相对较差。6 ?' O4 F) j5 O0 H+ y5 t3 p ; b& x( Z6 N/ `# w- M [这个贴子最后由justin在 2002/12/30 12:27:15 编辑]
作者: justin    时间: 2002-12-30 12:16

下面引用由justin在 2002/12/23 09:23:38 发表的内容： 0 o! f9 k- H# S3 }0 h8 X+ Q3 q缺点：润滑性" j* V' C4 N3 u/ o7 r g- t 与其他合成润滑油相比，硅油的边界润滑性，特别是对钢-钢摩擦副的润滑性较差，又不易与矿物油相溶，这是限制硅油使用的因素之一。 - P2 ]2 |5 z3 A* h* u5 a优点：热稳定性的和氧化稳定性 . P' F/ l( }& [3 [' n 硅油在１５０°Ｃ下长期与空气接触不易变质，在２００°Ｃ时与氧氯接触时氧化作用也较慢，此时硅油的氧化安定性仍比矿物油酯类油等为 ...
2 \2 d; D% G% d9 W8 E6 i ! c1 \: L# n! u, u+ P4 a2 V " @; n0 X1 J& ?7 v 硅油比矿物油优秀的地方主要在于下面两点： 7 @) {9 C# v. J1 T1、热稳定性# l# s3 G1 p5 e O" r" e' C 2、氧化稳定性 3 c$ w3 G1 ]6 F8 U* F) k( x 所以硅油能用10年。& R5 R" p4 `" U( Y" D: f/ S$ } 但是机头十年保固，并不是说机头的轴承能用十年，只是说润滑油能用十年。期间也要更换机头的轴承，只不过轴承的更换费用算在油钱里面了。9 t. w; Q& S% p8 O$ ^ 如果使用矿物油，并且按时更换，效果一样。费用却大大节省了。
作者: justin    时间: 2002-12-30 12:19
所以说，十年保固，促销（赚钱）手段而已！# e2 @, L0 C) a! {: D
说穿了，没有什么神奇！！
作者: 炯水耀    时间: 2002-12-30 15:26
寿力公司的压缩机油是合成烃做基础油，不是硅油做基础油。
作者: dannyw    时间: 2002-12-30 15:35
干脆找深圳寿力的工程部确认，到底是不是硅油？
作者: justin    时间: 2002-12-30 15:37


下面引用由炯水耀在 2002/12/30 15:26:51 发表的内容： % x9 _$ n8 D V, G3 r寿力公司的压缩机油是合成烃做基础油，不是硅油做基础油。
: q; s5 O; R0 M. {$ p! p 7 h" q* Z5 U; @6 R 老兄，你还是专业卖润滑油的，你不知道合成烃为基础油的润滑油使用寿命只有8000小时左右吗？ + a) b; M/ \0 M, e( }0 T% @7 W 硅油能用10年，主要就在于它的热稳定性、氧化稳定性还有抗乳化性非常好！合成烃在这些方面根本不及硅油。如果用合成烃为基础油的润滑油用10年不更换，那你的机头可能在第2年就抱死了。& g/ d! ?. I k% } 如果寿力公司的24KT油是用合成烃为基础油，寿力公司赔偿用户机头抱死都来不及还谈什么赚钱？" \1 a* M% x( f0 M y & J- j' i- C6 V4 Y4 A3 i 0 e- z; `, G+ K! Z9 A: s- g [这个贴子最后由justin在 2002/12/30 15:41:01 编辑]
作者: jamesjp    时间: 2002-12-31 14:25
寿力吧!  32号  合成油          8000小时, F- }6 v1 c; Y, |# V1 c3 f
6 D" C% a8 l0 v. t) O
24KT           硅油做基础油    10年？0 h4 t6 N6 U9 v9 [) R

: L9 u" d$ N* z# p" x! ~4 O8 q0 B/ b3 W
通常在润滑油中采用硅油作为抗泡剂，就是因为表面张力小
作者: 宙斯    时间: 2002-12-31 22:56
寿力的噪音很大，噪音对机器有什么影响？哪位大侠解释一下4 U) M& r! s" O$ @# a# u2 O( y  U
是由于机器的结构问题，还是机械加工精度问题，或是部件的质量问题？
作者: wels    时间: 2003-1-1 12:04
24KT是道康宁的产品，道康宁有大桶的价格也很便宜，5加仑的专供SULLAIR
作者: dhdy    时间: 2003-1-1 14:03
老兄，道康宁的油那里有卖，告知一下。多谢！
作者: JXPRD    时间: 2003-1-1 15:38
请问寿力的24KT是否有国产的替代产品？这玩意价格太高了，根本用不起。
作者: wdb00    时间: 2003-1-1 16:11
用不起就别买他们的空压机，你买了他们的机子就应该有这方面的费用准备！
作者: 6883967    时间: 2003-1-3 14:01
我同意
作者: wels    时间: 2003-1-9 23:56
哪里买油？告诉你不太简单了吧，我花了一年多时间才找道，想想精力物力啊！！！而且你去问道康宁的销售他们也不一定知道OEM产品是哪种~~~
作者: justin    时间: 2003-1-10 14:19
国内也有厂家生产硅油，只是不知道具体是哪个厂家！
作者: 炯水耀    时间: 2003-1-10 15:33
上海树脂厂生产硅油，硅油做添加剂比较好，当润滑油使用，它的润滑性差。
作者: 阿兰    时间: 2003-1-13 20:00
炯水耀 老兄说的对呀，硅油的润滑性非常差，像寿力在这方面对客户存在着很大的欺骗性！
作者: justin    时间: 2003-1-14 10:20
其实也不能这么说欺骗。, a& w3 }7 G* l" d
因为在整个销售过程中，寿力并没有强调它的油润滑性能有多好！
; j/ J) T& y9 X# u) V) G" N只是说不需更换而已。6 ~+ j7 I7 y8 y- i: K2 n' u
当然也不会说油很贵！
作者: 炯水耀    时间: 2003-1-20 17:30
那位老兄有寿力的油，我免费帮助分析。
作者: 李少    时间: 2003-7-17 21:45
螺杆里面有金属丝,那油过滤器干什么去了,如果油过滤器正常,有没可能是进气系统出问题.
作者: hjhcompressor    时间: 2003-7-17 22:41

下面引用由liuyao在 2002/12/27 10:20:52 发表的内容：$ `1 S9 T( _# ^% i! q* ]' C$ z 寿力的不换油但是不等于不加油，你说得很对其实油一直在损耗，所以要定期补充油。具体补充量我不是很清楚，但是据说不少。自然这种油也是很贵的！撇开这种技术的实用性经济性不谈，从技术上讲，寿力这点也不完全是销售上的策略，因为别的厂牌的螺杆机似乎确实很难做到他这一点或者换句说法因为设计理念的不一样别的厂牌没有这样设计！但是有一点， ...
: _2 N7 _2 C2 T5 @' X. d 不换油，一直加油，随便什么品牌的产品，都行啊！有什么问题吗？只要维护保养好一点就行了（特别是油温），当然，它的主机寿命也会短一点，油分、冷却器要注意压力、温度的变化。
作者: wjmjfz    时间: 2003-7-24 14:58
很多同行们都说24kt机有欺骗性，我不是很明白。我准备买几台机组，也和寿力谈过。他们这种机型十年保固，就是说，十年内、当出现下列任一情况，免费更换主机。. s( U4 ]) l, \- t: O
     1、轴承损坏
4 X# d' ~, F/ D% A     2、排气量降低
: y, L/ }6 C7 [$ }8 q  u     3、轴封漏油/ `8 x& q) D7 C# Q0 a0 p, f
     4、年维护费用明显增高( ]# K( H2 ~& n* M; u0 f8 E0 {0 p0 P
     而且以上几条是要写入合同的，我就不明白，如过他的东西不好，如何敢写这几条？不想作生意了？而如国其它品牌很优秀的话，在售后方面为什么不敢和寿力一教高低？  h. a2 A7 ^+ I7 H, r
     我还没买，只是提出疑问。请具体用过他的机器的同行们指教。另外，那位只用了三个月的老兄，应该马上叫寿力换一台，还修个屁。
作者: justin    时间: 2003-7-25 12:10
那么你再问问他们什么情况下不更换主机，让他们把这些条件也写在合同上！& }; }8 d" h) l% e; R! F 8 `3 k, v3 J) c/ }3 V# t# \[这个贴子最后由justin在 2003/07/25 18:11:43 编辑]
作者: Professor    时间: 2003-7-25 13:18
这论坛太可怕了！在这里，没有一个品牌是获得一致或大部分人认同的，而且，到最后都变成对帖子提及品牌的狂轰滥炸！其实，国家有没有一个权威的机构或统计数据能显示各品牌空压机的客户总体满意度？唉。。。。。。
作者: wjmjfz    时间: 2003-7-25 14:50
版主，我这里有个例子，桂林有家企业买了一台螺杆机（品牌不说，免得打官司），使用率不高，两年才800多小时。这时轴承坏了，叫厂家修，厂家说“好，质保期已过，先拿一万过来。”，用户说：“我才用了800小时，为什么交钱”。你看，如果售后服务条款不写上合同的话，没有任何品牌可以作的到我说的那四种情况的，我们用户的自由也仅仅在于交钱而已。! `9 w1 ~- o& @9 _
    版主，照你话中的意思，你用过寿力 的机器，有什么经历说来共享共享，别一个人憋着。
作者: compressor    时间: 2003-7-25 18:23
现在哪个调查会没有水分？否则，杨受成也不会这么难看了！ 9 t$ b! m( _. j! b6 i6 m客户完全满意的产品不太多，或者根本不可能又有！但企业追求的目标应该是让客户完全满意才对！ 0 |2 S- v6 M2 V' B+ u( T$ i
下面引用由Professor在 2003/07/25 13:18:18 发表的内容： , G; @: b/ w: E: ^# d这论坛太可怕了！在这里，没有一个品牌是获得一致或大部分人认同的，而且，到最后都变成对帖子提及品牌的狂轰滥炸！其实，国家有没有一个权威的机构或统计数据能显示各品牌空压机的客户总体满意度？唉。。。。。。
作者: xiaoming    时间: 2003-8-7 22:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wjmjfz    时间: 2003-8-8 08:36
xiaoming兄，我压缩机选型尚未结束，并没签合同。我所说的仅仅是一个例子，为了说明在实际谈判过程中碰到的，寿力与其它品牌的不同之处。这种售后服务条件是一开始接触时寿力就提出了，而其它厂家基本是“一年包换，两年包修”的笼统的服务承诺。这说明寿力还是有一定技术水平支持才敢于作处这样 的承诺的。其它的厂家只有一家，在我提出后才同意“一年包换，5年包修”的服务，说明还是有所差距的。
作者: 炯水耀    时间: 2003-10-6 08:32
寿力的油我已经分析过：100℃粘度为18.6 ， 40℃粘度为44.5 ，密度为0.9664 ，闪点为320 ，Pd为225N ，红外光谱分析有硅油成分，但是还有其他成分，我们在详细分析。
作者: Professor    时间: 2003-10-6 09:59

下面引用由xiaoming在 2003/08/07 22:37:31 发表的内容：# }. h3 _2 i, H& h - I3 D. s4 k) G# R4 s 你的合同条款还不完善，主机指的是什么？我个人认为主机该包括转子、轴承、齿轮箱、弹性连轴器，机壳、电机。阁下的合同里只包括轴承，其它部分呢？
; B2 g$ h2 ~9 O: D/ O4 M! G : v7 H! ?0 T5 y5 R这些在寿力的资料上有显示，“螺杆总成之保固含转子，轴承，齿轮，壳体”。寿力5/10年保固的是“螺杆总成”而非我们主观想象中的“主机”。
作者: justin    时间: 2003-10-6 17:18
上面的一些帖子给人一种印象：好象螺杆空压机的主机是豆腐做的，很容易就坏了。有些公司提出十年保固心理就感觉很保险了。
7 m" S% D/ n% L2 `. A) T$ h3 N实际上，就连国内的小作坊组装的空压机，也没有听说经常烧主机啊！+ ]% [8 O2 i7 v( \0 v3 k/ _- E
空压机在正常使用情况下主机使用5年是绝对没有问题的，何必去花那些冤枉钱？
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:40

下面引用由jsfs123在 2002/12/25 09:44:07 发表的内容：8 l, t- U5 h/ @7 m4 k& Y" m s+ l 我厂用的一台24KT寿力的机子刚用了3个月，机子在正常运行时突然抱死，寿力的售后服务人员检查螺杆发现有金属丝，请问是不是与油有关？
u5 I7 @/ h$ i8 w4 [& A , K5 s$ B+ v2 H8 b+ p& O% N8 F, ?9 S/ R) i0 H8 ~ 事后好何解决? 多大的机子?建议大机子不要用寿力的KT机型.
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:42

下面引用由justin在 2002/12/30 12:19:59 发表的内容：+ a. r4 H3 U- a+ i; B! M! h 所以说，十年保固，促销（赚钱）手段而已！ V' l) s: U# }* O 说穿了，没有什么神奇！！
0 X; a a4 ~& k' a. c % l" O& O T/ ~8 D# u6 `) Z& P 7 ^( |* P( U, l" I' O6 d/ b( S 8 C) H* ~( v& _同意
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:43

下面引用由炯水耀在 2002/12/30 15:26:51 发表的内容：6 Y1 `1 _ Q6 M) L+ T 寿力公司的压缩机油是合成烃做基础油，不是硅油做基础油。
' O: O5 v5 t9 b! z# t1 \ ; q$ y- `! x& z# A0 V; g & D+ w( X9 ~! C, H0 F8 |4 N + s% y% b9 w# |3 v! ?6 @; t他们可是说是硅基油哟
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:46

下面引用由hanjunhua在 2003/07/17 22:41:16 发表的内容：, n+ [0 \ d! C, ]# ]9 a% Y4 C 不换油，一直加油，随便什么品牌的产品，都行啊！有什么问题吗？只要维护保养好一点就行了（特别是油温），当然，它的主机寿命也会短一点，油分、冷却器要注意压力、温度的变化。
1 G( b, w1 {/ i6 I( o" C' z1 P/ q# V, o7 O ) x, p2 N. h2 }$ k$ |' w( e; e9 B) M% O , I$ T' f$ B5 Y0 P9 T 0 {6 s0 C9 y4 d" |% n6 {# z* ~ 随便什么产品都可以吗?不会结焦吗,寿力都怕结焦,别的就不怕?
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:51
你如不怕就试试吧?寿力服务如何你一试就知道了.免费更换主机不等于免费更换一台新机,你的修修给别人,别人的修修给你也可以哟.
6 p6 H7 Z3 R8 _/ h4 B$ A9 c8 b
* H* a+ ^7 V# A$ O别的牌子不说跟他们的销售机制有关,寿力做纯代理制的,而别的牌子是直销加代理.
作者: 文哥    时间: 2003-10-21 10:52

下面引用由宙斯在 2002/12/31 22:56:25 发表的内容：; A; `/ t3 z0 t4 Y- U 寿力的噪音很大，噪音对机器有什么影响？哪位大侠解释一下3 [3 Z1 C6 E. W5 C4 E. Y 是由于机器的结构问题，还是机械加工精度问题，或是部件的质量问题？
8 D" f: X! z/ N% |3 ~; d$ r 8 J# o( ~% l0 F. s " `3 b' Y& y* h) }( N) `: F1 n7 B; I+ r3 e 寿力的机子噪声的确很大.
作者: xzzxzz    时间: 2003-10-21 14:12
噪音大就不是好机子，原因就多了，讲不清，有一点，凡是机械的好的东西，都是噪音相对小的（但锣鼓除外）。
作者: zhangym1966    时间: 2003-10-21 15:24
有兴趣的请到.bogetrading点com/24kt_introduce.htm去看看。
作者: bill deng    时间: 2004-4-25 14:40
标题: [求助]求购Co2汽车空调用压缩机！
保固在汉字里没有意思,你可以去问一下你的律师,没有法律意义.可见没有用"保证"的用意了.
作者: 正义勇士    时间: 2004-5-6 13:54
大家注意，“清风剑客”是个大骗子！！！！！! v% Y, }: w$ u8 g9 |$ A
铲除垃圾广告，还我一方净地！！！！！
作者: bill deng    时间: 2004-5-6 18:04
大家都知道的,呼吁广告人要广告人的职业操守啊.
作者: tongt105    时间: 2004-7-24 15:32
寿力自己的宣传资料里这样介绍的.24KT是一种冷却液,不是油.



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